#dagdelen

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Een docent is altijd aan het werk

Donderdagavond. Ik zit op de bank, tv aan, laptop en iPad op schoot, telefoon naast mij en Apple Watch om mijn pols. De kat die naast mij ligt te snurken begint te blazen als ik een verkeerde beweging maak waardoor ik weer verder kan werken op mijn toetsenbord. Ik stuur een mail naar mijn leidinggevende, sort of speak. Ik open Twitter en stel een vraag aan mijn netwerk. Voel van alles trillen, ze heeft alweer gereageerd, ik stuur weer wat terug. Ondertussen zie ik tweets binnen komen als reactie op mijn vraag, reacties van docenten ergens uit Nederland. Er komt weer een mail binnen en ik mail terug: “is er ook ooit een moment waarop jij niet werkt?”

Ik grinnik, van binnen weliswaar anders wordt de kat weer boos. Slechts een paar maanden geleden was dit ook op donderdagavond onderwerp van gesprek. Slechts enkele minuten voor half acht loop ik het terrein van mijn hockeyclub op met mijn telefoon strak in mijn hand, mijn training begint bijna. Ik snel naar het veld en neem plaats in de dug-out. De rest van het team begint met de warming-up en ik zeg ik moet écht nog even dit mailtje afmaken. Werk? Ja… “Ontvang jij jouw werkmail op je eigen telefoon?”

De vraag zet mij aan het denken en na afloop van de training komt het onderwerp terug. “Niemand van mijn collega’s leest zijn mail na werktijd, echt niemand.”, legt ze uit. Ik kijk verbaasd op, wist niet dat het bestond. Meerdere mensen knikken instemmend. Ik bedenk mij alle mailtjes die ik afgelopen week heb ontvangen en besef mij dat het merendeel na werktijd is verstuurd en vraag mij af of er voor docenten zoiets bestaat als ‘na werktijd’.

Als ik in het dorp loop kom ik leerlingen tegen, die mij soms ontwijken, doen alsof ze mij niet zien of anders gedag zeggen. Ik kom ouders van leerlingen tegen en maak praatjes over school en hun kind. Ik zit bij de kapper en er wordt mij van alles gevraagd over hoe dingen georganiseerd zijn bij ons op school. Als ik ergens jongeren iets zie doen wat niet hoort, mijn dorp of heel ergens anders op de wereld, moet ik op mijn lip bijten om niet de juf uit te hangen. Zij kennen mij immers niet als de autoriteit Juf. Na werktijd kom ik thuis, open mijn mail op de iPad, bereid lessen voor en kijk toetsen na. Als ik het zo bekijk lijkt het alsof docenten gewoon altijd aan het werk zijn.

Ik werk fulltime, van deze officieel tien dagdelen sta ik er zes voor de klas. Een plek waar voor nakijken en mailen niet altijd ruimte, tijd en energie voor is. Echt mailen met ouders, collega’s en anderen doe je dus buiten de lestijden. Als je tot half vier lesgeeft, heb je daarna dus nog een kleine anderhalf uur tot het einde van de officiële werkdag. Dat is niet genoeg voor mij, het voelt alsof ik wel moet verder werken thuis om alles af te krijgen.

Ik klaag niet, dit hoort er bij en we compenseren deze tijd in rustigere tijden zoals de zomer. Ik had er alleen nooit bij stilgestaan dat wat voor mij zó normaal is, voor anderen heel raar is. Zelden denk ik bij een mailtje, “morgen weer een dag” zoals mijn teamgenootje zei, dan sta ik immers weer met mijn volle aandacht voor een groep van 25 á 30 pubers.

Vanmorgen las ik in de krant, wat zeg ik, ik heb geen abonnement op een krant. Vanmorgen las ik via Facebook op de pagina van een krant een artikel over het overnemen van een wet in Frankrijk. Een politieke partij in Nederland, ik dacht PvdA, zag dit wel zitten: “sta personeel toe onbereikbaar te zijn buiten werktijd”. Ik moet denken aan het verhaal van een collega, ze ontving vrijdag op het eind van de middag een verzoek tot reageren per mail. Op zondagavond ontvangt ze van dezelfde collega een kribbige mail dat als er voor maandag niet gereageerd wordt hij er van uit gaat dat ze akkoord is met zijn voorstel. Zij leest dit en kan haar gevoel enkel omschrijf als flabbergasted, gewoon omdat dit woord het gevoel zo goed omschrijft.

Een collega had een mail ontvangen van de teamleider met een opdracht die maandag uitgevoerd moet worden, hij stuurt hem naar mij door omdat hij er maandag niet is. Ik las het op zaterdag, maar reageerde niet. Op zondag ontvang ik een Whatsapp of ik het wil doen, zodat hij de ouders van de leerling dit kan toezeggen. Ik had allang besloten het maandag voor hem te regelen maar ik appte niet terug. Babysteps, meer zijn het niet. Maar het zijn stappen van zelfbescherming. Ik ben altijd bereikbaar, maar moet ik dan ook altijd reageren? Wel neem ik diezelfde avond de telefoon aan als een collega een luisterend oor nodig heeft. Prioriteiten heet dat.

Ergens staat bij ons op school beschreven dat wij binnen 24 uur reageren op mails. Weer ergens anders staat beschreven dat we niet mogen verwachten van een collega dat hij buiten kantooruren bereikbaar is. Het eerste doen wij niet allemaal, het tweede doen we daarentegen weer wel. Ja, ook docenten hebben nog veel te leren. Want je wilt niet weten hoe vaak ik het mee maak van collega’s binnen onze organisatie dat ik helemaal geen reactie ontvang, maakt niet eens uit in welke rang.

Ondertussen heb ik alweer drie mails ontvangen, daar ga ik nu op reageren zodat ik dat morgen niet meer hoef te doen. En dan schiet de laatste gedachte bij mij binnen, zo gek doe ik het nog niet.

ps. Nee, weer geen leerlinguitspraken en andere verhalen uit mijn lokaal. Donderdag bestaat namelijk uit twee van de vier dagdelen waarop ik geen les geef.

Sevim Dagdelen stellte eine Anfrage im Bundestag ob die türkische Regierung “Islamisten” unterstützt. Die Antwort war nicht für die Öffentlichkeit bestimmt, wurde aber “aus Versehen” veröffentlicht.

Antwort in Kurzform: Die Türkei pflegt Beziehngen zu Muslimbrüdern, Hamas und zur “islamischen Opposition” in Syrien. Der Originaltext der Antwort an “Die Linke”/Dagdelen lautet: "Die zahlreichen Solidaritätsbekundungen und Unterstützungshandlungen für die ägyptische MB (Muslimbruderschaft), die Hamas und Gruppen der bewaffneten islamistischen Opposition in Syrien durch die Regierungspartei AKP und Staatspräsident Erdogan unterstreichen deren ideologische Affinität zu den Muslimbrüdern." Das alles ist bekannt und war auch bisher kein großes Problem (siehe folgender Text), die Schlußfolgerung “...unterstreichen deren ideologische Affinität zu den Muslimbrüdern“ eine Behauptung.

Hamas:

Die Hamas gilt in einigen Ländern zwar als Terrororganisation. U.a. Deutschland, Israel und USA. In Russland, Türkei, Norwegen, Schweiz und vielen anderen Ländern gilt die Hamas aber NICHT als Terrororganisation. Die Aussagen zu Hamas beziehen sich auch auf die Zeit vor der Normalisierung der Beziehungen zu Israel vor ein paar Wochen. NACHWEIS: “Versöhnung nach sechs Jahren: Israel und Türkei normalisieren Beziehungen” http://www.spiegel.de/politik/ausland/israel-und-tuerkei-normalisieren-beziehungen-a-1099906.html

Ägyptische Muslimbruderschaft:

Die Muslimbrüderschaft gilt weder in Deutschland, USA, EU oder Türkei als terroristische Vereinigung. Der gewählte und dann durch einen Militär-Putsch gestürzte ägyptische Präsident gehört der Muslimbrüderschaft an. Zitat aus Wikipedia: “Vor der einjährigen Präsidentschaft Mohammed Mursis in Ägypten 2012–2013 wurde die Muslimbruderschaft von einigen Beobachtern als vergleichsweise moderate und entradikalisierte politische und soziale Formation angesehen. Sie galt als eine konservativ-islamische Organisation, die Gewalt und den „globalen Dschihad“ ablehnte und sich in einem Prozess der Entideologisierung befand. Nach dem Umsturz in Ägypten 2013 und der darauffolgenden Absetzung Mursis wurde die Muslimbruderschaft in Ägypten verboten und als Terrororganisation eingestuft.“

Die Muslimbruderschaft ist in Teilen demokratiefeindlich, man muß aber auch sehen warum es Solidaritätsbekundungen zur ägyptischen Muslimbruderschaft gab.

Die Solidaritätsbekundungen zur Muslimbruderschaft kommen durch den undemokratischen Militär-Putsch in Ägypten, den die Türkei - anders als westliche Staaten - scharf verurteilte. In der Folge des Putsches durch das Militär wurden hunderte Anhänger der Muslimbruderschaft in Schnellverfahren im Minutentakt zum Tode verurteilt und ermordet. Auch das hat die Türkei scharf verurteilt. Natürlich gab es da Solidaritätsbekundungen! Die folgenden Verurteilungen, Bestrafungen, Folter, waren alles andere als rechtsstaatlich! Während die Türkei dieses Vorgehen kritisierte, gab es von deutscher Seite Lob für Diktator as-Sisi und als Dank für das Lob Milliardenaufträge für die deutsche Wirtschaft.

”Islamische Opposition in Syrien”

Mit “islamische Opposition” ist die FSA (Freie Syrische Armee) gemeint. Diese wurde auch durch die USA unterstützt, gilt als gemäßigt und NICHT als Terrororganisation.

Freie Syrische Armee Nachweis: https://de.wikipedia.org/wiki/Freie_Syrische_Armee

Die Terrorlüge durch Sevim Dagdelen:

Sevim Dagdelen konstruiert daraus eine Nähe zu IS-Terroristen! Deutsche Medien tragen diese Unterstellungen und Lügen weiter und fordern die Türkei solle sich von von IS (Daesh) distanzieren.

Der türkische Präsident Erdogan:

Dabei hat Erdogan genau das MEHRFACH getan.

Auch Schriftlich, durch jeden Menschen einsehbar:

Suchbegriff “daesh”: https://www.tccb.gov.tr/en/search/?s=daesh !!!

Anmerkung: IS wird in der Türkei und vielen anderen Ländern “Daesh” genannt. Das zeigt die besondere Ablehnung dieser Terroristen. Während deutsche Medien den Terroristen den Gefallen tut diese “Islamischer Staat” zu nennen, benennt die Türkei dieses Pack als das was sie sind TERRORISTEN!

Oder auch hier: https://www.tccb.gov.tr/en/news/542/45597/daesh-is-a-dagger-stuck-into-the-heart-of-muslims.html

Warum verbreiten deutsche Medien Aussagen Dagdelens ohne diese kritisch zu hinterfragen?

Die Frage an deutsche Medien: Warum werden die Lügen einer Frau kritiklos verbreitet, die im deutschen Fernsehen, u.a. bei Anne Will behauptet, die PKK sei keine Terrororganisation?

Versucht man mit diesen Anti-Türkischen Kampagnen die PKK zu verharmlosen? Nach dem Motto: “Die PKK wehrt sich ja nur gegen die “Islamisten” unterstützende Türkei? Wenn man die türkische Regierung oder den Präsidenten als “Islamisten” oder “Diktator” benennt, fällt das natürlich leichter. Nur entspricht das eben nicht der Wahrheit. Wird deshalb immer wieder die Behauptung aufgestellt die Türkei unterstützt den IS? Und das obwohl sich sowohl die AKP-Regierung als auch der türkische Präsident deutlich distanzierten und ihren Rücktritt anboten falls es Beweise gibt? Obwohl es mehrere IS-Anschläge in Istanbul gab? Selbst die Waffenlieferungen an die FSA (Freie Syrische Armee) die aufgeflogen sind, werden in deutschen Medien bis heute als Waffenlieferung an Daesh (IS) beschrieben! Es gab aber nie Waffenlieferungen an Daesh (IS)! Und auch die Nicht-Unterstützung von PKK-Kämpfern in Syrien darf nicht als Unterstützung von Daesh (IS) gewertet werden! Im Norden Syriens kämpfen mehrere Terrororganisationen gegeneinander. Daesh (IS), al Nusra, PKK/YPG/PYD... es ist ein Fehler auch nur eine dieser Organisationen zu unterstützen! Die PKK will einen Kurdenstaat schaffen und erobert in Syrien NICHT-kurdisches Land Land und vertreibt (unterstützt durch die USA), Daesh (IS) will einen sunnitischen islamischen Staat schaffen. Beide Terrororganisationen versuchen in Syrien Land zu gewinnen!!! Sowohl PKK/YPG (um PKK-Staat “Rojava” im Norden Syriens zu errichten - auf überwiegend sunnitisch arabischem Land) als auch Daesh (um “Islamischen Staat” zu errichten)!!! Terroristen gegen Terroristen!!!

PKK-Veranstaltung in Köln:

Hier ist meine Vermutung, warum die Politikerin der Linken Sevim Dagdelen derzeit massiv versucht die Türkei zu diskreditieren: Am 3.9. findet eine sehr große PKK-Veranstaltung in Köln statt.

Nachweis: https://twitter.com/hasnain__kazim/status/765848428861587456

Auf dem Plakat ist Terroristenführer Öcalan abgebildet und die Überschrift “Freiheit für Öcalan” und der Hinweis “Status für Kurdistan” - was nichts anderes bedeutet als "Kurdenstaat auf dem Gebiet der heutigen Türkei”! Und diese Forderungen werden in Köln, in Deutschland gestellt! Auf der Liste auch zu sehen: HDP-Politiker Demirtas! [Anm.: gelbe Markierungen durch mich, es handelt sich um ein Original-Plakat zur Veranstaltung!]

Internetseite von Sevim Dagdelen:

Auf ihrer Internetseite hetzt Dagdelen schon seit längerem mit Unwahrheiten und Unterstellungen gegen die türkische Regierung und den türkischen Präsidenten. KEINE deutsche Zeitung kritisiert diese Vorgehensweise. Kein deutscher Fernsehsender deckt ihre Lügen und Unterstellungen auf. Ganz im Gegenteil, Dagdelens wird in deutschen Medien regelrecht hofiert! Quelle: Screenshot offizielle Seite von Sevim Dagdelen (17.8.2016):

Aktuelle Kampagne (17.8.2016):

Hier die aktuelle Kampagne von Sevim Dagdelen, der alle deutschen Medien von SPIEGEL bis FAZ auf den Leim gegangen sind und die ohne zu hinterfragen veröffentlicht wurde - mit Absicht? --A https://twitter.com/hasnain__kazim/status/765848428861587456

(Anmerkung: die gelbe Schrift auf dem Spiegel-Screenshot nachträglich)

FAKTEN:

190 türkischstämmige Daesh (IS)-Anhänger, die nach Syrien reisten. EINHUNDERTNEUNZIG! Dabei muß man aber berücksichtigen, dass 2.800.000 türkischstämmige Menschen in Deutschland leben! 190 von 2,8Millionen!

#Dansk | Formiddag eller eftermiddag?

Godmorgen! Het Deens staat bekend als de Scandinavische taal met de aardappel in de keel met een paar eigenaardige klanken, zoals een klank waarbij de stembanden als het ware plotseling worden dichtgeklapt. Snap je niet wat daarmee bedoelt wordt? Ik ook nog niet helemaal, dus die uitspraak schuiven we nog maar even voor ons uit. Gelukkig is het Deens fascinerend genoeg om het over iets anders te…

Sevim Dagdelen, Sprecherin für Internationale Beziehungen der Fraktion DIE LINKE. im Bundestag, im Interview mit dem Deutschlandfunk über die Luftangriffe der Türkei, die in Syrien sowohl Stellungen des Islamischen Staats als auch Stellungen der Arbeitspartei Kurdistans (PKK) im Nordirak bombardiert, und die innenplitische Situation in der Türkei

Dirk Müller: Am Anfang stand der Applaus, zumindest die Zustimmung für die türkischen Luftschläge gegen die Milizen, gegen die Soldaten des IS, auch vonseiten der Grünen beispielsweise, schließlich hatte sich die Regierung ganz bewusst über Monate im Kampf gegen Islamisten zurückgehalten. Nach dem Terroranschlag von Suruc wurden, werden die Karten neu gemischt. Dazu gehört auch das harte Vorgehen der Türkei gegen die PKK: Obwohl sich beide Seiten in einem Gesprächsdialog befinden, in einem Friedensprozess, Luftangriffe gegen Stellungen der kurdischen Arbeiterpartei im Norden Iraks. Empörung darüber bei allen Parteien in Berlin, auch in der Union. Washington hingegen signalisiert Zustimmung zum türkischen Vorgehen.

Proteste, Demonstrationen gestern gegen die Angriffe in der Türkei, unter den Demonstranten auch die linke Außenpolitikerin Sevim Dagdelen, die wir jetzt in Istanbul erreichen. Guten Morgen!

Sevim Dagdelen: Guten Morgen, Herr Müller!

Müller: Frau Dagdelen, wie sind die Proteste verlaufen?

Dagdelen: Die waren zunächst einmal friedlich und es wurde ja dieser große Marsch für den Frieden, den ein sehr breites Friedensbündnis organisieren wollte, gestern seitens des Gouverneurs zunächst verboten, daraufhin gab es gestern so etwas wie eine Pressekonferenz auf dem großen Platz in Aksaray, wo dann über 7.000 Menschen teilgenommen haben an dieser Pressekonferenz. Und die verlief auch friedlich, später gab es aber Übergriffe seitens der Polizei auf die Demonstranten und hat es auch Festnahmen gegeben, wie seit Tagen diese Festnahmewelle, Verhaftungswelle stattfindet gegenüber linken Aktivisten.

Sie haben das alles ganz genau aus der Nähe beobachten können. Politisch motivierte Festnahmen, so wie es in vielen Berichten steht, oder waren auch Randalierer dabei?

Ich weiß jetzt natürlich nicht, ob landesweit, wo jetzt über 600, laut kurdischen Organisationen über 1.000 Festnahmen es gegeben hat, darunter lediglich 100 Anhänger vom Islamischen Staat und alle anderen linke Aktivistinnen und Aktivisten, weiß ich natürlich, ob es mal eine Randale in Diyarbakir oder sonst wo gegeben hat. Aber Fakt ist, dass im Moment eine Repressionswelle nach innen verläuft gegenüber Linken, gegenüber vor allen Dingen denjenigen, die Opfer dieses Terroranschlags in Suruc waren, selbst die Verletzten aus Suruc, nachdem sie in ihrem Heimatort angekommen sind wie beispielsweise in Istanbul, die ich heute auch treffen werde, sind hier festgenommen und verhaftet worden bei diesen Razzien. Und ich finde, das geht gar nicht, dass jetzt ausgerechnet diejenigen verhaftet und unterdrückt werden sollen, die die Menschen vor allen Dingen auch gegen den IS hier schützen und auch Aktionen machen.

Frau Dagdelen, Sie müssen uns da weiterhelfen, auch mit Ihren Kenntnissen, mit Ihrer Erfahrung, Sie sind ja ganz, ganz häufig in der Türkei. Wenn wir das lesen, wovon Sie gerade gesprochen haben, dass eben diese Menschen festgenommen worden sind, die ja unmittelbar oder auch mittelbar von dem Terroranschlag in Suruc betroffen sind, wie ist das zu erklären, welche Erklärung gibt es dafür?

Es gibt ... Zunächst einmal muss man sagen, dass da vor allen Dingen Leute sind, die zum Beispiel Mitglied der kurdisch-linken Partei HDP sind, die ja erstmalig über diese undemokratische Zehn-Prozent-Hürde bei den Parlamentswahlen Anfang Juni auch ins Parlament eingezogen ist und damit eigentlich den Machtverlust für Erdogans Partei, die AKP bedeutet hat, nämlich die absolute Mehrheit haben sie verloren, weil diese HDP eingezogen ist. Und das Kalkül des AKP-Regimes unter Erdogan ist es jetzt, in Richtung Neuwahlen, weil kein Partner sich für eine Koalition hergibt für die AKP im Moment, wie es aussieht, dass man, wenn man Mitte August dann immer noch keine Regierungsbildung hat, muss es Neuwahlen geben laut der türkischen Verfassung. Dass man dann eventuell in einem fast schon selbst terrorisierten Land die HDP in die Ecke des Terrorismus stellen kann und somit verhindern kann, dass sie die Zehn-Prozent-Hürde bekommen und dann eventuell die nötigen drei, vier Prozent bekommen, damit sie dann die absolute Mehrheit wieder haben. Und deshalb gehen sie jetzt dagegen vor!

Und das ist für Sie, Frau Dagdelen, wenn ich Sie unterbrechen darf, völlig absurd, diese kurdische Partei in diese Ecke zu drängen?

Meiner Meinung nach ja, weil es erstens nicht nur eine kurdische Partei ist; es ist das erste Mal in der Türkei eine Partei aufgetreten, die vom kurdischen Spektrum kommend auch viele Linke mitintegriert hat, viele Minderheitenorganisationen integriert hat. Das erste Mal sitzen auch Jesiden im türkischen Parlament, das ist der HDP zu verdanken, Aleviten, Vertreter der alevitischen Gemeinde, der armenischen Gemeinde sind jetzt Mitglieder des türkischen Parlaments über die HDP. Die HDP ist nicht mehr nur eine kurdische Partei, sie ist viel mehr als das. Und sie sagt selber auch, wir sind eine türkische Partei, wir sind für die ganze Türkei. Und das ist auch der Dorn sozusagen im Auge der AKP, sie möchten das verhindern und deshalb machen sie sowohl eine Militäraktion nach außen, wo sie zum Beispiel diejenigen bombardieren, die die Menschen in Syrien und im Irak gegen den faschistischen IS verteidigt haben, nämlich die PKK, und nach innen hin wenden sie sich auch gegen diejenigen Demokraten eben, die linken Aktivisten, die sich auch eben gegen diese IS-Faschisten verbrüdern.

Wir versuchen ja, Frau Dagdelen, in diese sehr komplizierte Grauzone vorzudringen, auch mit Ihrer Hilfe. Die Motivation der Türkei, die PKK zu bombardieren in einer Phase, wo die türkische Regierung ganz bewusst in den vergangenen Monaten zumindest offiziell ja versucht hat, sich den Kurden anzunähern, wie auch umgekehrt, kann es sein – und das ist ja die Argumentation der türkischen Regierung –, dass die PKK immer noch ein großes Sicherheitsrisiko für die Türkei ist?

Also, ich glaube, es ist wichtig, dass es diesen Waffenstillstand gegeben hat, das muss man schon mal als Fakt nehmen. Und diesen Waffenstillstand hat die AKP gebrochen, indem sie die Stellungen von der PKK jetzt bombardiert, statt wirklich gegen die Barbaren des Islamischen Staates vorzugehen und auch die anderen Barbaren. Also, man muss ja mal sagen, sie sagen, wir gehen jetzt gegen den IS vor. Gleichzeitig unterstützen sie andere islamistische Terrororganisationen wie die Ahrar al Sham, die mit der Al Kaida verbündet sind und für Massaker an Aleviten und Drusen in Syrien verantwortlich sind. Die beliefern sie mit Waffen, und das in Kenntnis der Bundesregierung. Und da, glaube ich, muss man Folgendes sehen: Sie haben mehrere Ziele. Die Türkei möchte verhindern, dass es zusammenhängend selbst-verwaltete Strukturen in Syrien gibt seitens der Kurden, das Rojava wollen sie zurückdrängen, deshalb dringen sie vor genau in dieses Gebiet zwischen den Kantonen Afrin und Kobane, weil sie diesen Zusammenhang verhindern möchten, deshalb möchten sie diese Pufferzone auch dort einbauen, die laut "Stratford" – einem Nachrichtenmagazin aus den USA – 120 Kilometer Breite hat, bis zu 50 Kilometer tief in das syrische Territorium eindringt, das muss man sich mal vorstellen, so eine Pufferzone wollen sie aufbauen! Sie wollen eine Flugverbotszone in Syrien durchsetzen, dazu muss man wissen, weder die PKK noch der IS haben eine Luftwaffe. Das zielt ganz allein gegen die syrischen Regierungstruppen, die Türkei möchte unbedingt ihren Regime Change, den Sturz von Assad in Syrien jetzt umsetzen und dazu möchten sie auch noch die NATO stärker und direkter am Krieg in Syrien beteiligen. Und da ist es natürlich für uns ganz brenzlig: Wird die deutsche Bundesregierung diesen Aggressionskurs von Erdogan mitmachen und deutsche Bundeswehrsoldaten mit an diesem großen Krieg hier beteiligen? Ich fordere dazu auf, dass man das auf keinen Fall macht und die Bundeswehr da abzieht.

Pufferzone als Sicherheitszone, sagen Sie, das war auch die Argumentation unseres Korrespondenten Reinhard Baumgarten, den wir später auch noch einmal hören. Viele sagen ja auch in Washington, das ist durchaus legitim, auch die gezielten Angriffe auf die PKK. Das ist zumindest aus den Vereinigten Staaten ja zu hören. Aber noch mal zurück zu meiner Frage, ist die PKK immer noch ein Sicherheitsrisiko für die Türkei?

Solange es den Waffenstillstand gegeben hat, solange es diesen Friedensprozess gegeben hat, gab es kein Sicherheitsrisiko seitens der PKK.

Es gibt keinen Terrorismus der PKK mehr?

Na ja, es gab diesen Terrorismus nicht, solange es diesen Waffenstillstand gegeben hat. Und ich befürchte, dass es auch jetzt ein Kalkül ist, eine Provokation seitens Erdogan, dass die PKK jetzt wieder stärker an die Waffen greift. Und das wäre natürlich ein ganz, ganz großer Schlag zurück sozusagen in frühere Zeiten, und das würde noch mehr Chaos bringen in der Türkei, aber auch für die ganze Region. Und ich hoffe eben, dass die Verantwortlichen bei der PKK das nicht machen.

Ich muss da noch mal nachfragen, vielen leuchtet das nicht ein: Warum hat Erdogan kein Interesse, endlich Frieden mit den Kurden zu bekommen? Den machtpolitischen Aspekt haben Sie eben schon bezeichnet beziehungsweise bei uns beschrieben. Hält er das letztendlich mittelfristig für undenkbar, mit den Kurden einen Konsens zu finden?

Ich glaube nicht, dass es undenkbar ist, einen Konsens zu finden ...

Also für ihn undenkbar?

Es ist schon denkbar, aber es ist nicht gewollt, das ist ja was anderes! Es ist schon möglich, das glaube ich auch, dass das die AKP sieht, es gibt ja auch einzelne Stimmen innerhalb der AKP, die das so sehen und die auch sagen, wir brauchen diesen Friedensprozess! Und es gibt ja auch viele kurdische Anhänger für die AKP. Aber dieser Friedensprozess wurde seitens der AKP jetzt aufgekündigt wegen innenpolitischen, aber auch außenpolitischen Motivationen, eben, wie ich sagte, dieses Rojava zu verhindern. Erdogan hat immer gesagt: Es koste, was es wolle, ein Rojava im Süden der Türkei, also südlich der türkischen Grenze sozusagen in Syrien, wird von uns verhindert, es koste, was es wolle! Das in Bezug auf die Barbaren des Islamischen Staates, so eine ähnliche Aussage habe ich bisher noch nie gehört! Und es ist ja auch weitläufig bekannt, dass die Türkei den IS unterstützte und weiterhin auch unterstützt.

Wie groß ist Ihre Befürchtung – Sie haben ja die Befürchtung, das hatten wir im Vorgespräch auch noch geklärt –, dass die NATO jetzt in irgendeiner Form miteinbezogen wird, dass die NATO auch eine Rolle bekommt, eine aktive Rolle bekommt in diesem Konflikt?

Es ist ja nicht neu, dass die türkische Regierung seit Längerem schon versucht, die NATO mit hineinzuziehen für ihre eigenen Ambitionen. Ich will nur daran erinnern, dass der Geheimdienstchef in einer Unterhaltung mit dem türkischen Außenminister, der jetzt Ministerpräsident ist, Davutoglu, gesagt hat in einem vertraulichen Gespräch, schick mal zwei, drei Leute rüber an die Grenze, die beschießen uns, und dann können wir endlich einmarschieren nach Syrien. Und das heißt als NATO-Land natürlich auch, dass die anderen Länder dann mitziehen wollen. Aber das, meiner Meinung nach, bringt wirklich sowohl das Grundgesetz als auch der NATO-Vertrag nicht her. Der NATO-Vertrag hat nur dann einen Bündnisfall vorgesehen, oder der Bündnisfall ist dann vorgesehen, wenn es einen Angriff auf das türkische Territorium als NATO-Bündnisland gegeben hätte.

Terroranschläge können auch Angriffe sein!

Na ja, es gab keine Terroranschläge in den Sinne. Der IS als Terrororganisation, islamistische Terrororganisation hat ja von der türkischen Grenze aus Syrien angegriffen, ist ja umgekehrt der Fall! Dann stellt man ja alles auf den Kopf! Es sind Angriffskriege von der Türkei auch im Moment, die Luftangriffe auf Syrien beispielsweise sind völkerrechtswidrig. Und ich finde auch, dass das Grundgesetz nicht hergibt, jetzt hier die Bundeswehr mitzubeteiligen an diesem Aggressionskrieg von Erdogan, weil es eben ein Angriffskrieg ist und keine Verteidigung.

Bei uns heute Morgen im Deutschlandfunk die linke Außenpolitikerin Sevim Dagdelen, wir haben sie in Istanbul erreicht. Vielen Dank für das Gespräch, Ihnen alles Gute!

Ich danke Ihnen!