Readymade People

好樣的每一個項目都是新的元素、風格或是對生活一種新的回應。那麼你是怎樣可以保持自己不斷追尋新的體驗，堅持分享自己喜愛的事物呢？  

好奇心吧，我覺得心情要保持純粹，不要有太多複雜的心情，要去享受生活上的事情，就會很好奇。我也會交朋友，然後去連結很多人，就會有機會看到很多很棒的事情。我是一個開通的人，好像很多人找我幫他做什麼，我就說好，我覺得還不錯的事都會參與其中。我們好樣是從1999年開始，從一家餐廳慢慢開各式各樣的店，有很多機會跟不同的設計師一起工作。我也希望為這些設計師創造一個平台，可以在上面做發佈、座談會，也有做市集，找很多很多的人來一起玩，讓大家在一種生活型態裡面找到自己覺得很不錯的東西。不管是做設計的、做工藝的、做手作的、做音樂甚至是做影片的，大家都會結合一起，創造一個非常棒的氛圍。中國大陸也需要做生活美學。2017年初我就開始往南京，最近做完一個鄭州的案子也是創造一個生活館。哪裡有需要我就去那裡做。

可以跟我們說說你的興趣嗎？你在之前的訪問中有透露自己喜歡電影，對你影響最深的電影是哪一部？你覺得電影怎樣豐富你的創作以及連結你的生活？

看電影是我最大的興趣，我現在保持每天可以看一到兩部電影。電影很有趣啦，也沒有哪一個電影讓你覺得怎樣，但總是會告訴你很多人生的想法。看電影就好像在反映你人生的樣貌，很多人看電影的角度會不一樣，反映你的心境，告訴你不同的邏輯。在內心身處，我覺得我的電影是《麥迪遜之橋》。它是我每次看都很激動的電影，是一個很浪漫的愛情故事。看電影讓你有想像。我看電影的時候，當然會了解情節看畫面，亦會聽音樂，還有看服裝、道具和背景。如果音樂很好的話，我就會在VVG的環境裡面放。

好樣就像是一個台灣與國際的窗口，促進大家對生活美學的交流。你是怎麼營造這種追求美好生活的氣氛？

其實我沒有刻意營造，所有生活的事是自然而然的。如果你有感受到它的美好，自然就會留意。我從來不做廣告，有時候透過演講，把自己很真實對生活的看法分享給很多人。過去十八年來，我通常開店都是因緣際會，我覺得適合好樣才去開，我不會做連鎖，也不會做複製。因為我覺得每一個空間、建築，有它們獨特的個性，我會因應建築它有的生命去幫它穿該有的衣服。好像在2016年我做最大的計畫是在台中國家歌劇院，建築是伊東豊雄先生設計的。他的想法就是太讓人驚喜，把洞穴、湖泊、河流這些全部帶到一個建築體裡面。其實在2014年就有人來找我做這個案子，我去看就很喜歡，可是我就沒有能力做。我在2014到2015年是最辛苦的，財務有問題，那時候就快要關門了，一直到2015年後半年找到新的投資者，就再去標這個案子。我花了半年時間，從more and more變到less and less的一個狀態，將伊東先生做的東西變成內部最主要的部分，我只管把自己可以做的部分，好像燈光、道具等做好，所有東西都呈現一個曲線的狀態。可是這也費了很大的勁，因為是從直線的思維變成弧線的思維，是很大腦力的反轉。最後我們做到，伊東先生也很喜歡。

我覺得你很大方、很坦誠。不少人都想和你一樣做自己喜歡的事，可是他們都還在尋找一個立足點去支持自己。你有什麼話跟這群還在摸索自己方向的人說呢？

很多人都很有理想。我覺得很多事情要先把基本的功夫學起來，比如說對成本的概念要有啊，要懂得財務管理，要懂得法律問題，要懂得採購的問題等等。先去一些企業裡面學習，有了基本的功夫，再去挑戰未來夢想的實現。很多人有夢想可是沒有執行力，那也會功虧一簣。夢想有了執行力還要去維持它。做事業很辛苦，也不容易，有時候要天時地利人和，或者有很多機會，或者是有不一樣的好思維，都可以造就你不一樣的人生。還有一個最重要的是要勇敢跟堅持。你會遇到很多的挫折，必須要有勇氣去接受跟解決，讓自己成長。跌跌撞撞是一定的，人生如果是一帆風順，其實不見得是幸福的。我應該算不是那麼幸運的，一直以來是每天有問題要解決，身經百戰，但是要輕鬆看待。

VVG Thinking

VVG Food Play

Video Interview by Sabrina Li

Text by Sabrina Li

VVG Thinking 

華山文創產業園區 紅磚六合院C棟

VVG Food Play

富錦樹的自社營運店舖和營運代行的品牌都是提倡美好生活的提案。那麼你心目中一個美好、理想的生活是怎樣的呢？這個想法會跟著在人生不同的階段有不同嗎？ 

我心目中的理想生活的確是會隨著年紀不同有不同的定義，例如我在結婚前跟結婚後以及小孩出生前跟小孩出生後就有完全不同的人生觀。

結婚前只要養活自己一人飽、全家飽，但是結婚後，特別是有了小孩以後，我所創造出來的空間都會跟孩子有所連接，我會希望我所創造出來的空間都能適合全家人的。

至於你如果問我，我心目中的美好，理想生活是如何？其實我喜歡很簡單的生活，設計可以簡單，消費可以很簡單，對人也可以很簡單，我不喜歡有太多煩人的事跟著我。

"You like me, I like you too! If you don’t like me, I am okay!"

開展一個新興的企業模式需要非常敏銳的觸覺和一個愛冒險的精神。可以跟我們分享一個你需要最大勇氣的決定嗎？

人無時無刻都在做決定，而人生是由許多小決定所堆疊出來的。每一個過去的決定都決定了現在，而每一個現在的決定都牽動著未來。

我喜歡觀察，喜歡思考，也從不害怕做決定，因為我很清楚知道我要什麼。我想當初決定創業對我來說是一個重大的決定，但是只是時間點要在那裡開始的問題而已，我從很小就決定要創業了。

即使已經決定創業，但是我也還在公司裡面有著許多的小型創業，每一個決定都需要勇氣，每一個成功與失敗都改變著未來。

那麼有什麼事情或是事物對你來說有很大的啟發呢？

影響我很大的是一句話。在我十五六歲的時候，我讀到一本書，裡面有句話：「我不是我的我」。我不太懂這句話的意思是什麼，所以一直不斷地思考、不斷地在尋找什麼叫做「我不是我的我」。後來我看了很多關於生死的書籍，那我就想：我為什麼會在這裡？我為什麼活在這裡？我是誰？我未來會去到哪裡？我在活著的這段期間要做什麼？

在自我尋找這個過程當中，「我不是我的我」這句話，其實是影響非常非常深遠的。它影響到我後來所做的所有事情，不管是我的人生觀、價值觀，還有我的事業，都令我受到啟發。例如說我找到了一個方向，想要把所有的事情作一個重新的定義。我做的不管是咖啡也好、選貨也好、餐廳也好，它在臺灣都不是一個新的行業，可是我發現臺灣人對於美好生活這一件事情不太懂，所以我想要重新定義美好生活。

於是我選擇了富錦街。從這一條街，我把我理想中的美好生活，通通拉出來做一個重新的整理、重新的定義。然後打造一個新的生活模式。這個是一開始從「我不是我的我」、我是誰、我為什麼活在這裡、在我活著的這段時間到底要幹什麼、我希望帶來什麼的影響力，所產生出來新的商業模式。

富錦樹是一個在短時間內獲得空前成功的品牌，你很年輕就建立了很深厚的事業根基。那麼你覺得自己還有什麼沒有達到的目標嗎？或者你希望自己將來能夠有怎樣的發展呢？

我希望富錦樹這個品牌在不久的將來能夠在華人生活產業中有巨大的正面影響力，過去華人不懂得生活是可以賺錢的，你看像法國人的生活一樣，賣空氣，賣水，賣藝術，賣生活，法國人用心生活，把自己生活的環境弄得很美。再把這個美透過視覺傳遞到世界的各大角落去。而現在華人正在崛起，我們正站在最好的時代上，希望富錦樹能夠是這個世代的代表品牌。

我希望能夠在10年內，把團隊更強大地建立，然後10年內交棒年輕人。生活產業永遠支持年輕人，年輕人才懂玩，懂創意，要相信年輕人，給他們舞台機會，他們會帶我們航向一條未知的光明大道，我始終相信！

富錦樹集團

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Video Interview by Sabrina Li

Text by Sabrina Li

富錦樹集團 

TOOLS to LIVEBY的選物有一套甚麼樣的學問？程序是怎樣？ 

一開始是我自己選貨，但今年起我希望我們的團隊可以加入選貨。TOOLS to LIVEBY已經四、五年了，我們的客人也跟著我們成長，我喜歡的東西畢竟有一個特定風格，所以這裡可能會漸漸滿足不了他們。

今年開始，我們的團隊每兩個禮拜會開一次會議，討論大家發現了甚麼，或者喜歡甚麼。在我們公司裡面的人幾乎都是文具迷 （因為是文具迷他才會喜歡在這裏工作）。所以我們想凝聚大家的力量。當然選物也要符合店的風格，開店時我們訂了四個標準：一定要漂亮、好用、經典、質感要好。我們會選一些經典的東西，或者新品但未來可能會變成經典的東西，或者是我們不知道，但在歐洲已經有八十年或一百年歷史的東西。最後是物品的品質、整枝筆的品質。所以，如果一枝筆很漂亮，質感又好，但使用起來很難書寫，那也會被淘汰掉。這就是我們店裡面選東西的標準。

你覺得甚麼樣的事情對你有很大的影響？

我做那麼多，都是因為我覺得有趣，但有趣的背後其實也有許多辛苦。爸爸對我影響很大，他曾經跟我講：「一個很平順的人生，過得平平順順的，也沒有大風大浪，你不會覺得你這一生很無聊嗎？」

18歲的時候，我在日本趕不上飛機。我打電話跟媽媽説：「媽，我的飛機飛走了，怎麼辦？」我那時很緊張，媽媽說我不如再買一張回來，我聽到電話的遠方爸爸說：「甚麼買另外一張，睡一天機場兩天後就可以回來了。」我是女生，媽媽要嚇死了，可是我爸爸的教育就是這樣。他說：「她有一天一定會想念她睡在機場的時候。」後來，我一個人出差，飛機延誤，其他大人都很緊張，可是我完全不會。這是不是因為我那時候18歲睡過機場？不緊張就可以觀察，原來只要快點到航空公司的櫃檯，問一下可不可以換飛機，馬上就能換到。

整個人生來講，不一定要一切都很平順。遇到甚麼事情，有些上天幫你安排好了，老一點的時候，可能就是因為這件事情，很快就可以克服一些東西。有趣的事情對我的人生是很重要的，有些人也許會說：「哪有趣呀？」因為這些不一樣，所以會創造不同的人生。你一定要找到你人生有趣的地方，不一定要跟別人一樣。

你是以一個怎樣的角度面對 TOOLS to LIVEBY不同地區的客人？

我覺得設計不應該是只要 for Taiwan, for Asia, for China，或者只是適合一個地方而已。設計時，你要想的是整個世界。剛開始的時候，我們的東西在歐洲要賣要兩百多塊，臺灣人可能接受不了。但當他們發現國外的人都在買，他們便會開始注意為甚麼大家會喜歡，漸漸臺灣的人也會開始買。

我覺得有一件事，對我來說是比較不一樣的。因為我是先準備了一筆錢，而這筆錢花完了是沒有關係的。但很多人開店，很害怕這間店會不見了，所以做事的時候會不一樣。我們經營這間文具店但不是「開文具店」，其實我是在做一個品牌。我好像是幫國際公司做事，因此也是以國際公司的高度和標準來做事。比如說客戶服務，或是任何決策，我都是以國際公司的高度來經營這間店。人們說：「你們為甚麼可以賣到國外去？」這是因為我們不是在做一間店，我們在做一個 Brand。

禮拜文房具

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Text by Iris Cheung

禮拜文房具 

可以分享你的靈感來源嗎？還有你是怎樣觀察生活的？

其實我沒有什麼靈感，我做的事情就是去發現我身邊的人的需要。比如說一開始我辦創意市集是覺得我身邊設計朋友怎麼上班那麼痛苦，那時候臺灣可能還沒有接受新銳的設計，所以就辦一個活動，讓這些朋友上班之餘可以做他們覺得好看的東西。然後臺灣有太陽花學運，我們的朋友都吵架，我要辦一個活動讓朋友在很輕鬆的場合可以和好。會做白晝之夜是想把臺灣人解放出來的活動。我覺得臺灣人的道德感和時間感還活在1949年那段時間裡面，他們的生活很自由、很浪漫，詩人寫很多關於夜生活的詩還有歌曲。在十二年前我就想辦這樣的活動，讓大家可以在街上跳舞。

你滿意自己現在的狀態嗎？你說臺北野餐俱樂部現時大概會一年辦一次，這麼好的活動要減產會可惜嗎？

不會呀，因為這樣子才好玩。我自己回頭看這幾十年做的事情，裡面是有相同的自由。最早辦創意市集的時候，我很想念廣告、設計，可是家裡不讓我念，我就覺得沒有選擇藝術、設計的自由，所以要做一件事情，讓臺灣的人在這件事情的選擇上至少是自由的。其實Taipei Picnic Club 也是我們以前喜歡去公園野餐，但現在卻變成踐踏草皮或者說臺灣就是不能野餐。臺灣對於公共空間的想像的自由也不見了。1923年後剛有公園的時候，每天幾乎都有人寫信到報紙，說覺得公園應該怎麼樣，或是要開動物園的時候，大家都是對公共空間很有想像，會寫很長的文章。大概30年代的後期都有戰爭，所以在20年代到30年代的初期是過去的黃金年代，很難想像那時候的人是非常自由的。可是我看他們當時寫的詩和小說，覺得現在就沒有精神、養分讓現在的臺灣藝術家寫出這樣的作品。藝術家創作的時候需要一個大環境給他足夠的養分他們才能有這樣的作品。那時候的臺灣無論從文學、繪畫、設計方面，社會的精神文明是很富足的。

為什麼會在二十年前會想要研究家族的歷史呢？

在高中的時候，我在圖書館裡找到一本書。書本裡面講了關於我家的事情，可是很多內容連我們家裡的人都不知道，也有很多事情跟我家裡的人講得不一樣。我很好奇為什麼會有不同，好像我爺爺說我們家是臺北最有錢的，可是我發現我們家族只有在清朝的很短時間出現在臺灣歷史上，後來就完全消失了，都沒有人寫我們家的事情。（你會把研究成果寫成書跟大家分享嗎？）我會想出版，可是沒有辦法把所有的事情記進去。雖然在臺灣、香港、新加坡，我們說不同的語言，但其實是同一群人，他們在歷史不同的時候在不同的地方，變成不同的人，但每一個家族往上追溯都是同一批人。我其實想到了書要怎麼寫，但要重新思考。它是一個很好玩的事情，會涉及到東南亞、台灣、香港還有廣東和福建。

接下來會有怎樣的計畫呢？

我正在研究臺灣傳統材質和工藝，還有以前的廣告。現在做的事情是branding，我主要集中的領域是在brand valuation（品牌價值評估），發現多元文化才是品牌價值最大的來源。像臺灣我們有HTC，它在國際上跟其他品牌爭個三四年就輸掉了。臺灣的年輕人有才華，他們設計的東西有局限性，因為他們沒有多元文化的連結。身邊很多做設計的朋友對傳統、歷史還蠻有興趣，但臺灣可能就是基於政治或是其他目的，現在拼湊出來的歷史也少。我接下來要做的事情不是要這麼嚴肅，我可以還原臺灣人以前吃什麼、喝什麼，還有他們的美學，好像畫畫用什麼東西、顏料怎麼來、顏色有那些選擇等。1920年臺灣畫家的畫就是繪畫界的《萬花嬉春》，是色彩的大解放，那個年代的東西就是很有力量。我們可以從生活或設計的層面帶年輕人去研究說這個才是我們真正的力量。有好的產品才有好的品牌，好壞是靠比較，比較時要有differentiation（差異化），而它最大的來源就是我們自己家鄉的文化。

樂花園 Facebook Page

Video Interview by Sabrina Li

Text by Sabrina Li

樂花園 

可以跟我們分享一下你的背景嗎？

我是學房地產。你說房地產很好，前途一片光明，但也只剩下錢，其他都沒有。你看臺灣那些房屋廣告的在寫甚麼，平常應該都沒有在看書吧，所以寫出來的東西真的是完全看不懂，詞句都很貧乏。之前學房地產時有跟過老師，跟過幾個大案子。後來當兵的時候就突然想，將來就是覺得不要繼續了，決定要去創業。剛開始開了兩家咖啡廳，到去年才想要開餐館，因為餐館比較有發展性。

為什麼叫「橋下大叔」？

這裡就是一個這樣的地方，我們大概三四十歲，所以一些價值觀都不一樣，所以就被歸類為大叔這一塊。就是我們太「大剌剌」了 (意思是大模大樣，滿不在乎) ，有時候隨隨便便的。我們覺得工作辛苦當然該放鬆的時候就要放鬆......他們需要一些包袱，但我們不需要包袱。有些人會覺得我們很瘋狂。

這裏和你的預期有區別嗎？

這裏的完成度還蠻高的，我們租到這家店的時候很混亂。一年前的昨天，我們來這裏看。拆房子的時候，我們把窗戶打開，很多東西都拆掉。那時候股東來看，他覺得很絕望，覺得完蛋了。那我是不怕啦。這個房子都歪歪斜斜，我們把尺寸量好，但因為房子太歪，所以尺寸其實並不正確，但最後都沒有問題，所以還okay，完成了還蠻好的。

你們的食物有沒有主題？

我們的菜全部都是原創，我作為店長，跟廚師和同事們一起合作，一起去研發原創的菜式，甜點的話就讓同事處理。這幾年臺灣的街邊店愈來愈少，店舖都變成連鎖店，愈來愈精緻，愈來愈多外來文化。而臺灣原本街邊的小吃、文化，好像快要消失了。所以我們重新思考，覺得像這樣子闖蕩、快速的地方，應該做街邊店，重新展現出臺灣在地食物。但是我不想要做傳統的，始終臺灣是一個受大量外來文化影響的地方，所以我們思考不同元素，歐美的、日本的、臺灣的、中國的。這些文化融合然後變成臺灣文化的一部分。所以原創菜式是我們重新思考、重新創造的一個玩法。

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Video Interview by Iris Cheung

Text by Iris Cheung

橋下大叔 

你開始伏流物件的機遇是什麼？一開始對這裏的構思或想像是怎樣的？

因為孩子的出生，覺得是時候調整工作與生活的樣子，於是成立了伏流物件。

成立伏流物件之後的第一個展覽叫做『物件提案』，我做了一些燈，一些牆上的掛鉤，一些日常生活中能夠被使用的物件。在這個展覽中，我放棄了一些實用與量產的需求，藉此去換取製作上的其他可能，讓這些物件能夠在捨棄了實用與量產的包袱之後，能夠更深刻地展現物件本身感性的樣貌。

在思考著伏流物件時，我總會想起建築師Alvar Aalto說過的一段話，這段話讓當時處在草創時期的我深感振奮，而這段話是這樣的:「人類的生活是一處喜劇與悲劇結合的場景。那些隨時隨地圍繞著我們的形體與設計，就像是伴奏著這喜劇與悲劇的音樂。這些傢俱、布料、配色方案、以及結構體能夠愉悅而真實誠心地被創造出來，以致這一切，與人類生活中的喜劇與悲劇，毫無差別。」

為什麼會選擇陶和銅作素材呢？它們對你來說有什麼意義嗎？

我在傢俱的製作中仍會使用木材或是黑鐵，他們有著各自的特性，考慮到這些特性，我並不會特別拘泥在陶和銅的使用上。但陶和銅的確對我而言比較獨特，由於我並不是一個工藝或是設計領域出身的人，關於材質的想法都是在日常生活中的逐漸累積。

在學習陶的過程中，我發現相較於其他材質，陶土能清楚地表現我當下的狀態，一些喜悅或是更深層的焦慮，這些自己可能刻意忽略的情緒，在做陶的過程中我能夠漸漸將他們挖掘出來，這對我的創作過程幫助非常大，所以我都會說陶土是我的『陶土老師』，其實也就是一面我自己的鏡子。

銅的話就簡單了一些，喜歡那光澤呀，觸感呀，溫度呀。就像我一開始說的，我盡量選擇合適於物件的材質使用，並不會特別避諱，但在陶和銅的製作上，有點像是與合得來的朋友一同相處，心情上會比較輕鬆。

你的作品很有故事性，很能啟發各種不同的想像。可以跟我們分享一下你的選材和醞釀作品的過程嗎？

通常是一段文字，可能是詩，一首歌，或是小說的一句台詞。他們激起了我的一些感觸，可能是激烈的或僅僅是一句平淡的敘述，反覆地咀嚼著，讓那文字中打動我的部分慢慢地滋長，成為一個完整的故事，然後我便試著用物件將這些情緒詮釋出來。

你對於經過調整後重開的伏流物件工作室有什麼期望嗎？可以說一下未來的計畫嗎？

關於伏流物件工作室在這次重新調整後，帶進了一些其他創作者的作品，希望能夠藉由店裡的選物，讓來的人看見一些其他生活物件的選擇，帶來一些振奮，或是一些生活的樂趣。

誠實的說，我自己還不太能想像伏流物件未來的樣子，以至於思考超過一季的計畫，對我來說都相當困難。但我所知道的是，如同他的名字，伏流，無論我們能不能見到，他一直都在安靜的地底流動著，陪伴著那些明白他存在的人，這樣想的時候，對於未來能有什麼可能性，我便不再擔心。

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Text by Sabrina Li

伏流物件 

台灣台南市中西區府前路一段 85 巷 14 弄 44 號

你為甚麼會創立Gochic這個品牌？

我開始認識腳踏車便覺得很有趣，臺灣做腳踏車一直很厲害，品牌都是世界數一數二的。我有一個創業想法 ──如果我創造一個品牌，我希望每個人都可以有屬於自己、適合自己騎行的腳踏車。我發現外國有比較多的城市車款，但在臺灣類似這樣的車款不多，中小型的品牌都很少。所以我覺得我可以做這樣的事情。

我開始創立Gochic這個牌子。Gochic這個名字其實很簡單，chic是法文，意思是很時尚。我們希望Gochic的腳踏車騎在都市裏面是一種時尚。‘Go’是一個動詞，所以加起來就是「行動中的時尚」。因為我修讀汽車設計，所以在設計自行車的角度也會有點不一樣。汽車設計很重視整個form（形態）、proportion（比例）、點線面的關係，而自行車大部分是以比較功能性的方式來設計，很多是比較engineering的。較少是以一個設計的角度、一個美學的角度開始來設計。可能自行車產業會覺得我是一個外行人，但同樣我覺得因為背景不同，所以我們的腳踏車跟其他市面上的，風格完全不一樣，就是細節也會有不一樣的感覺。

對你來說，設計一部腳踏車最重要是甚麼，或者說你覺得怎樣的腳踏車是最好的？

如果比較膚淺的講法，我會說是外表和外型。但有一些漂亮的車，是很漂亮但沒辦法騎很久。 因為這種腳踏車的騎乘姿勢比較彆扭一點，騎久了會累。設計給其他人騎的話，我覺得第一點就是要好騎。台灣很多人會買小摺，但買了以後可能騎一兩次就不會再騎。因為小摺零件較多，輪子又小，所以踩起來較辛苦。所以我覺得一台好的腳踏車就是要很好騎，如果騎半小時甚至兩三個小時都很舒服的話，那就會繼續去騎了。我覺得不管是腳踏車，任何的交通工具、機車、汽車也是一樣。買就是為了使用，如果你不騎腳踏車，那它就失去本身的目的了。

你覺得外型和功能那一方面較為重要？

我當然覺得兩者都很重要。視乎不同的族群，像公路單車的話，他們雖以運動為主，也不代表他們的腳踏車就不能好看。那我們這種urban bike的話，當然功能性也是很強，像我們的腳踏車都配Gates carbon belt-drive（皮帶傳動系統）。這是很功能性的東西，但外型也是很優雅、很美的。所以我覺得這兩者可以並存，關鍵在於設計者的理念。好的設計就是一個很好的平衡。第一眼看要很吸引人，然後仔細觀察會覺得細節都有巧思，不是單純好看而已。所以設計就是講究form and function。有些人會覺得是form over function，或者是 form follow function。每個設計師也有自身的獨特風格，有些人會比較在意外型，有些人會比較在意功能，有些則是可以做到兩者平衡。

Gochic Bicycle

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Video Interview by Iris Cheung

Text by Iris Cheung

Gochic Bicycle 

你是怎麼從網上代購轉為開設實體的Washida Home Store空間呢？

我是讀工商管理系的，在大學時期已經開始做生意。2007年開始在網路代購，當時其實沒有想那麼多，只是想好像透過這個可以賺一點錢，覺得很好玩。我亦通過這樣的模式了解到商業行為，從中去學習。在2012年畢業之後回台南開設第一間店，過了五六年之後再到台中開了第二間店。在台中開店是想挑戰自己，因為在台中這類型的生活店比較少，我想在這個空間做不一樣的嘗試。如果在這個城市能夠找到對的客群，而他們喜歡我們的東西，那我們在台北成功的機會會更高。而另一個會選在中部的原因是，我覺得不只是台北，每個城市也可以有好玩的事情發生，所以會有這樣的嘗試。

台中店的氛圍跟台南的很不同，為什麼會在台中店加入了咖啡、藝術等概念呢？

其實在找空間的時候，我就是每天騎腳踏車到處去逛。後來看到這個地方覺得很寬敞，好像可以有咖啡的感覺，那些畫面會慢慢浮現再拿來討論。那時候二毛（Monique）也參與了很多設計的想法，我們想像來的客人應該有什麼感覺，就形成了這個空間的樣子。另一個傳達的方式是把Washida當作這個人的家的樣子，它可能喜歡有咖啡、喜歡有書，最重要的是喜歡服裝。我們的核心想法是想傳達好的東西，客人就像是朋友，我們把目前學習到的這些很棒的東西跟他們介紹。他們喜不喜歡也沒有關係，就像跟朋友分享一樣。

店裏的風格好像也有不同，從前引入的是一般人都會認識的牌子，到現在是較有特色的品牌。為什麼會有這樣的一個轉變呢？

我覺得這是隨著自己長大的改變。因為一開始我對服裝沒有那麼多的認識，以前就是一個宅男，然後因為跟服裝的連結，一直去學習。以前我們會找大眾喜歡的東西，慢慢去改變之後，現在是去找我們喜歡的東西，就是會有一個歷程吧。在一開始的時候我們其實沒有機會接觸這麼好的東西，要跟這些品牌說要引入他們的東西會很困難，因為他們不知道我們在做的是什麼。所以這是要透過很多時間的累積，然後到這個空間我們才有機會接觸到品牌、把他們帶進來。我們真的是花了很多時間去做調整，把東西一個一個做到位。

Washida Home Store

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Video Interview by Sabrina Li

Text by Sabrina Li

Washida Home Store 

你是怎麼接觸到活版印刷行業？是甚麼啟發你開辦「一間印刷行」？  

剛接觸時發現這個鉛字很有趣，可是如果自己要用也蠻難的。如果我想要印自己的名片，一定要透過他們的排版，完成排版又沒有機器可以印刷，也只能用他們的大機器。有那麼多人這麼喜歡這個鉛字，卻沒有一個生產工具，就像我有很多石油但沒有汽車，原料便沒有用了。

四五年前我在研究所的時候，學校有那種校外項目，研究一個區域的產業，了解產業現在的狀況，並試圖找出問題。可是許多學校都是剛發現了問題，學期就結束了。調查很多有趣的故事，分析產業的問題，期末交一份報告，然後大家就畢業了。

我就是經歷這個階段，找到日星鑄字行的問題、財務狀況、他的客源、現在還有誰跟他合作、用他們的鉛字的廠商還有誰等等。不過，調查完學期就結束了。其實不應該是這樣的，既然已經知道問題，那為什麼不去解決呢？而且試著去解決，說不定可以改善產業的狀態。試圖做一些東西，讓它有一些衝擊，這個產業可能便會找到一個新的方式繼續下去。

為甚麼會有募資製作「一張名片：隨身活版印刷機」的念頭？

日星鑄字行的字大部分都是公眾人士去買，所以只是能用來看，沒辦法去回復這個字本身印刷的功能。可是名片是現代人還會交換的紙張，一般人彼此不認識，常常會交換名片。很多東西都被取代，信被電郵取代，然後卡片可能也會被訊息取代。但名片有好幾千年的歷史，到現在還在被使用。名片尺寸較小，所以我們第一次把這個鉛字回復到印刷的功能就是用來印刷名片。名片能讓現代人使用，使用起來又方便。

我們這台機器便宜，機構效能方面都跟大機器差不多，大概達到大機器的八九成。我們希望用這個方法普及這種鉛字的使用，也提升這種字的使用效率。

你會怎麼推廣這個舊的工業，把活版印刷延續下去？

讓不知道的人知道，讓知道的人方便使用，我們會一直生產相關的設備，讓機器便宜又簡單使用，從而降低門檻。不會說如果要印名片，便需要一台這麼大的小圓盤印刷機，要花費大概五六萬塊臺幣（一萬塊港幣）。

如果一台機器一萬塊港幣，大家可能不會去買，但若降低到六七百元港幣，把門檻降低，大家可能便有意願去嘗試。香港朋友都很驚訝用這個價錢可以得到的產品。

我們沒有龐大的利潤，都把這當成推廣活動，所以機器便會這麼便宜。接著我們會試把這種印刷接軌到現代印刷，令印刷快速亦更有效率。我們可能也會跟一些科技品牌合作，讓產品變得‘freestyle’，期望跟現代的科技結合，令人覺得「喔，這個idea還不錯喔」。

一間印刷行

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Video Interview by Iris Cheung

Text by Iris Cheung

一間印刷行 

一開始佔空間會選書供人借閱。為什麼會有這樣的概念？  

「佔空間」最開始時會選一些書，讓朋友借閱。有一些圖書館的書體積較大，可能只能在學校圖書館裡閱讀，好像這種設計書籍比較重，所以便不會借出，可能要購買才能看到。

如果有一個人，他喜歡設計，或者喜歡生活美學，可是他不是修讀設計，在這個城市裏怎麼辦？然後他去書店一本一本買來看，不是很有錢的話，這樣的環境真的不是很友善。好像是要很有錢才能接觸到設計這些東西。

所以那時候我和妻子借了一個很破的房子，然後就借起書來。

佔空間在最初是怎麼樣的？

當時我們還是只叫佔空間，搬的時候是三、四年前。一開始進來我們的空間，好像打擾人家家裏，你可以在這邊看到一些我喜歡的書。畢業後開始工作，很多書都是自己購買。第一個空間就這樣子用了三、四年，都是晚上六點下班之後開的。因為我們是交換房子──屋主借出房子，我們使用這個空間。所以，我們不算是對外開放。可是後來開始比較有名氣，被媒體拍照。有些人會在早上來，可是我們只開晚上，所以就被房主知道了我們會在晚上辦一些茶會、活動之類的。他們就說：「這個房子不是讓你這樣用。」所以，我們搬到另一個地方。

為什麼佔空間是用借來的空間？

開這種店本來就不是賺錢的，很多歷史資料都顯示這種店會開開關關，比如說，政府開始推廣另一塊東西，大眾便會轉移注意力。所以我們的空間都是用借的。一個空的房子，我們在這裏做一些事情──我們做這樣的交換，而不是金錢的交換。所以不一定要用房租來換取地方。例如說，我們第二個空間本來荒廢了，因為要修理，所以沒有很多人想要租。但是我們卻覺得那裏很有趣。那個區晚上很恐怖，我們也在那邊開了一年後便搬了，期間便籌辦出版，最後搬到了這裏，就是佔空間 Artqpie。這邊也是借的，這裏是一個釘子戶，屋主不要搬走，因為他不喜歡當時那樣子做開發，所以便讓我們借用這個空間。

佔空間Artqpie

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Video Interview by Iris Cheung

Text by Iris Cheung

佔空間Artqpie 

你從十年前設立下北沢世代，到現在想要把它停下來，感覺怎麼樣？ 

我自己其實很矛盾，因為我還有夢想沒有實現。以前是我們兩個人一齊，我的夥伴離開了四年，我的人生經歷了很多轉變。以前我們覺得人生可以很專注去做好一件事，只要努力就可以辦得到，可是隨著成長，到了三十幾歲就要實踐對家庭的責任、對更多事情負責的時候，這些東西都要考慮進來變成人生的全部。我是真的要強迫自己要認真地面對和思考自己要是怎樣的人。我覺得早年的下北沢很有活力呀，我們是不停地追求新知識，會一直找到新的、喜歡的東西。主要的策略是走在前面、資訊快，可是到現在市場已經慢慢改變了。

可以說說獨立出版是怎樣改變台灣的市場嗎？

網路被打開，出版社可以在網路上賣自己的書，他們其實不需要書店或是代理商，光是這一點就改變了很多。現在有個現象是大家的世界觀都在facebook跟instagram上面，早年沒有那麼輕易的時候，要自己去踏上土地挖掘、閱讀更多有意義的新聞。台灣就是很容易一窩蜂，對我自己來說可能有某一塊有點失去熱情了，因為經歷過某一些時間了。可是年輕人才剛開始，充滿了熱情和力量，他們可能還沒有看到全貌，但很努力地在挖掘中。不過他們的活動和想法對我和我這樣年齡的朋友好像沒有得到啟發。另外，我覺得現在台灣的出版社是很蓬勃發展的，現在的世代很容易疲憊。以前我們可能會花十年去做一件事，現在的人可能花一個月就可以做到，但他們的讀者和客群都是很短暫。 年輕人對於接觸藝術或是獨立出版比以前來說是理所當然，這是一個蠻好的現象。

未來是真的會把下北沢世代停下來，去發展新的品牌嗎？

其實下北沢會不會停我還在猶豫，我還是很捨不得。可是我覺得一個品牌存在應該想帶給別人什麼，如果我暫時不可以帶給別人什麼的話，我也不想特別去繼續。可是因為這是自己很珍惜、很重要的人生歷程，所以有點猶豫。新的品牌是會有新的名字、新的樣子，跟下北沢沒有關係。我開始思考為什麼之前會答應跟Washida合作，或者是為什麼我會喜歡這些東西。它們都跟書本有關，只是以前的重點是書，但其實也有藝術相關的東西。我對於藝術跟物件模糊的地帶是很有興趣。希望可以在一、兩年內開店，企劃可能在十二月會發佈。

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下北沢世代 

你從什麼時候開始搜集古物？ ？ 

大概在25歲開始喜歡和蒐集老東西。可能小時候念過一點美術，所以對挑選和擺設的過程或是選東西的美感有影響，就是很喜歡這種建築設計或是老東西。我是讀商的，我不喜歡念的科目，所以畢業之後就想可以做什麼事情。家裡有工作，之後再去嘗試做了兩三年，亦去工場學了一些技能。學完之後開始了古物的經營，家裡的人會覺得我已經幫你舖好一條路，為什麼要花錢買人家不要的東西。一直到後來做出成績來，他們才覺得其實不是之前想的樣子。

對我來說常民的、一般人生活的東西才有樂趣，我們要去使用它才會產生美感。物件本身的故事就是收藏物件的樂趣。物件就是你要去使用它才會有那些傷痕，又因為我跟你的使用習慣不同呈現出來的樣子也不一樣，這就是有趣的地方。我不是在意把東西賣掉、獲利為優先，我可能會有一些額外的合作機會，或者會有一些看不到的廣告效果。老東西其實賣掉很可惜，因為一生可能只會遇見它這麼一次，然後就只是為你賺一次錢，之後就去其他地方流浪。加上台灣的老物件其實比較少，尤其是品質好的越來越難找。

當初開Paripari apt.的概念是什麼？為什麼是古物、咖啡店還有民宿的組合呢？

「Paripari」其實是日文的外來語，是一個很復古的名詞。在阿公阿嬷的年代，這個是形容年輕的時候如果要去約會，吃飯去舞廳就要穿得很流行，日文就是穿得很pari，所以就是很流行、光鮮亮麗的樣子。這個詞就有一點大正普普風的感覺，跟這個房子的年代非常符合，就好像阿公阿嬷穿著喇叭褲去咖啡廳和舞廳。

當時我們想先找到房子，看過空間後才看看可以做什麼。這裡如果只有單獨的使用會很可惜，應該做一個複合的空間。我們有四個夥伴，我是古物和擺設的專長，另一個主要的夥伴是室內設計和建築的，一個是咖啡，還有一個是平面設計。四個加起來剛好可以把這個地方的氛圍包裝得還不錯。每一層樓吸引的人會不一樣，不同的人匯集就會有有趣的事情發生。

那麼你們一開始是怎樣找到這幢老房子的？把它改造成Paripari apt.的機遇是什麼？

這個房子有自己獨特的樣子和魅力，有趣的地方是它的年代剛好是我們想要的。樓梯口都是獨立的，在使用上也很方便。房東是一個八十多歲的媽媽，這個房子是媽媽跟爸爸一起打拼起來的房子，一般人不太會賣掉。爸爸現在已經去世了，媽媽就會覺得這個房子充滿了她跟爸爸的回憶，原本她就說這個不能拆，她的兒子就說服媽媽，那我們也承諾如果我們要動什麼拆什麼都會跟她們說，會跟她們溝通。到了正式營業的時候就跟媽媽說房子已經整理好了，要不要過來看。她非常高興，後來她又來了幾次，帶了親朋好友來，很高興我們很用心地對待房子，然後花了很多錢去整理。我們注重的細節其實大家都看得到，他們也能理解為什麼我們要花那麼多錢去做這麼細緻的東西。

那麼你有定下一些階段性的目標嗎？

Paripari apt.可能是另一個階段，因為原本從倉庫那邊開始，東西就是來來去去，進來整理好就賣掉。這邊不太以把古物賣掉為主，而是用來搭配空間，或是活動的配合。好像一間印刷行覺得我們的空間不錯，可以用來發表它們的產品，然後拍攝一些宣傳的照片。所以其實會有很多機會找上門。

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Paripari apt. 

你怎樣經營這個空間？ 

我們首先有一個想像，在開了以後，一邊動手一邊調整。我們把想做的東西拿出來，擺在店裡面，別人便會給我們不同意見，然後，我們也會根據大家的想法做出調整。

以前我是雜誌編輯，來到了現在這個實體空間，我還是用編輯雜誌的方式來經營。比如說做雜誌需要邀稿、想主題等等，其實這邊也是一樣。我希望這個空間是大家可以來很多次的地方。不是說去逛一家商店，看看有甚麼東西可以喝就結束了。這裡有不同的內容，來的人可以聽講座，下次也可以是和朋友再來看不同的東西。

你認為書的潮流重要嗎?

潮流是一定會存在的，不管是大眾還是小眾，小眾裡也有小眾的潮流。我覺得這不會很困擾我們。因為看到小眾的潮流，可能大眾的人會說：「欸，這個我怎麼沒看過。」

在小眾裡談潮流，有點像是要 be up to date，留意大家現在關注甚麼。在這個店裡你可能會找到和潮流相關的出版品，或是相關議題延伸出來的展覽、talk event、workshop之類。我覺得這是作為一個實體空間可以做到的地方。有一個潮流，然後我們知道這個潮流，可是如果它只是存在於網絡上，或是在電視上面，沒有體驗的機會，那也是蠻可惜的。實體空間容許我們親身創造一個經驗。

你為甚麼會選擇在這裡開設朋丁？

剛開始那時，我們在網絡看到這個空間，那時候已經是沒有人住，舊舊的。但我們看到的時候就覺得這個空間很美，這樣長方形，沒有隔間。大概是四五十年的歷史，但卻有一點老房子的味道。我們很喜歡這個建築物，就決定要租下來。其實是一個很直覺性的決定，就是喜歡，覺得有很多想像，便決定要做。

這裡的交通很方便，雖然沒有很多人潮，身處在像住宅區的小箱子裡面，可這對我來說是一個優點。這邊安靜，卻又不會太難抵達，很多遊客都會來。這裡位處在臺北的火車站附近，中山站亦有很多日本遊客，他們第一站可能會先到這，或者是最後一站也可以來這裡。位置的優點是意料之外的。

要經營三層樓的空間困難嗎?

營運的困難地方就是要排很多內容，但優點是在朋丁開辦前，在臺北沒有太多其他的空間是這樣一整棟，所以這對很多人來說很特別。因為特別，所以就會想來看。

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為甚麼想要開辦文具店？

我們剛開始是找一個小工作室，剛好有店面，一開始時是賣筆記本。文具的話是以選購為主，會選一些自動筆、圓珠筆之類的。我們發現反應很好，所以就開始和日本一些品牌談合作，開始接觸文具。後來，我們發現歐洲國家的文具很特別。一開始是76年的航空筆，它來自匈牙利第一家做圓珠筆的公司。遇到這支筆也算是一個機緣。以前在日本買過這支筆，覺得他的塑形很好看，也很復古，但現在已經停產了。我們一直找一直找，無意中找到在匈牙利的工廠還剩下一批庫存。我們發現原來這支筆還存在著，便把它帶回臺灣。我們發現大家好像對這些文具很有興趣，便朝著文具店這個方向走下去，一直到現在。

你的文具店有什麼突出的地方？

我們沒辦法去自己製作筆，但選物的眼光比較不一樣，所以客人不會想：「我現在去一般的文具店買就好了。」我們的文具都有一個年代、一個故事、一個機緣。我們曾經賣一支1960年的古董筆，有一位老先生跟我們說：「我就是這個年代出生的」，然後他就買了那支筆。我們的店有類似這樣的機緣。

以前的文具在造型上確實是有別於現在的筆。踏入快速時代，隨便買一枝筆不過是10塊錢，用完就丟，放著不管，所以淘汰率也很快，工廠一直製造，人就一直把筆丟掉。但我們這邊的概念是筆需要在材質上和功能性上較好，價錢會比較貴，可是我們發現這樣會有較多人願意把筆買來收藏，好好用它，這就能用很久。

你會不會留意外面的潮流是怎樣的？

我覺得潮流是「一時」的，如果真的知道自己要做甚麼，把那個事情做好，便是潮流了。潮流本身也是因應大家的愛好做出來的。潮流退得很快，一個包包，現在流行的，你現在背，但以後不會再背，因為你覺得好像已經過氣了。所以我覺得大家還是選適合自己風格的東西。因為是你自己的風格，你一定會一直用，不用比較現在流行甚麼。

做自己喜歡的東西，然後有人喜歡，那就很好了。潮流太難了，我們跟不上。我們就是好好做自己的事情。所以我們的店也比較低調，還搬到三樓，我們之前在一樓，但人流太多，我們沒辦法應付。如果需要爬樓梯，相對沒興趣的人便覺得還是不上去了，而有興趣的人就會願意爬這幾層樓梯。

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你們是從什麼時候開始決定以服裝設計為志向？或者說是從哪個時候建立起對服裝的想法呢？

Isaac：在巴黎的陳列櫥窗總讓我印象深刻，從年紀小的時候第一次去巴黎，只是覺得可以把服裝用不同的陳列去表達是一件很酷的事，到現在了解到除了服裝本身外，還需要配合不同概念的陳列和物件，來創造出心目中想像的樣子。

Wayne：一直以來對於這些都蠻有興趣，但隨著年紀越大越深入了解後，才感受到一件服裝本身不單只是外表的好看與否，可以透過服裝表達很多事情。不同工作的人們會穿著不同的服裝，有著不一樣的象徵，而人們也從學校制服到生活上有各種因為生活而穿著的服裝。這是非關品味的好壞但可以去了解的一個有趣現象。

溫度物所將生活的態度和痕跡放進作品裡面。你們是怎麼去探索和經營這個風格呢？面對快速、大量製造的時尚趨勢，你們會遇到壓力嗎？ 

Isaac：現在的社會資訊傳播非常發達，所有的資源和產業都講求快速，反而在社會裡的慢變成是一種很難的事情。我們的服裝沒有所謂的ready to wear，這些靈感都來自生活狀態之中，以及透過旅行時所積累的想法。在我們的品牌裡沒有特定的風格，我覺得需要被風格來定義是一件很侷限的事情。相較於快速時尚，我們透過生活的當下去促成靈感，享受於過程的細節上。基本上來找我們的客戶大都希望可以依照他們身形製作，通常客戶也都和我們喜歡的東西很像。

Wayne：風格大多來自本身的喜歡，因為喜歡服裝、文字、植物，而一起去找到一個共同存在的方式。我覺得風格應該和你生活上的習性相近。當你專注於想要表達與創造的事物上，其實這些片刻的過程應該大於快速且大量的製造方式，因為這些經過思考的事物裡有著更多的靈魂在裡頭。

除了服裝之外，你們也有參與其他範疇，例如植掛、文字書寫等等。你們是如何把這些興趣融入工作之中？

Isaac：我覺得在這個時代裡面，一個人應該不只一個職業或工作。他應該從他的生活裡的細節發現興趣，把它轉換成工作，也將工作帶入生活日常之中。當不是只有追求成果的時候，反而可以享受每個工作的當下。歐美現在很流行一個詞彙叫slash（斜槓），我想我們就是斜槓男孩吧！

Wayne：現在的社會可能需要同時擁有不同的技能，一方面是興趣，一方面是在某個領域做久了多少會有倦怠。但如果能藉此轉換不同喜歡事物的步調，可以維持一直想做這件事的憧憬，好讓我們能一直做下去。

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聽著陳頤華說話是一個不會厭倦的過程。她有時會用誇張但貼切不過的形容來講她們的經歷，讓人噗哧一笑；有時卻像要拉我們鑽入深邃的洞，說著令我們內心響起回音的話––– 她編撰的《秋刀魚》雜誌也有相同的特質：幽默而讓人驚訝不已的內涵。正當你以為用臺灣角度看日本作為雜誌中心已經非常新奇，《秋刀魚》卻可以接連拋下幾個創意的砲彈，像是以黃橙色連結的銀座線與咖哩、日本梅酒配滷肉飯，還有用啤酒做料理的廣告點子，令我們沉悶的腦袋瞬間開遍了異想天開的花。創意的種子是以汗水灌溉，探索和找到立足之處是日復一日的過程。在兩岸紙本媒體面臨寒冬之際，有什麼比《秋刀魚》獲得兩項臺灣出版大獎更讓人振奮和痛快？

陳頤華在得到金鼎獎雜誌類主編獎的感言中，說到未來會繼續用紙本滋潤每個心靈，就像是當初如何被雜誌改變了年幼的她的世界觀一樣。而《秋刀魚》的確做到了：不但建構出紀錄臺灣生活及文化的獨特視角，更藉著自身的成長，潤澤了那些信心枯竭的人。

《秋刀魚》用臺灣的視角來看日本文化，是一本擁有非常獨特觀點的雜誌。可以分享一下你們發掘這個方向的過程嗎？

在2011年左右我們剛剛大學畢業，因為大家都很喜歡雜誌，所以一群朋友就想做雜誌的創作。當時想做有關生活風格的內容，於是決定要做一本臺灣的Kinfolk好啦。我們帶著麵包、牛奶、野餐布去拍照，手忙腳亂地想要擺得很漂亮，結果牛奶打翻了，麵包亦擺得亂糟糟。最後拍了一個唯美的照片，可是總覺得那裏不對。後來我們思考，不應該只是為了拍或是做出看起來美好的內容而去追求一個不是我們生活樣子的東西。我們中間嘗試要做很多的題目，一直到要做《藍鯨》這本臺灣的地方誌，終於要坐下來好好去思考我們是什麼樣子的人。不過做完這本雜誌之後就發現，同年有很多地方內容的雜誌，很有在地的活力。我們覺得應該要由地方的人去做地方的故事，才能突顯地方的魅力或問題，所以《藍鯨》可以休息了。可是因為在做《藍鯨》的時候跟許多人聊天發現臺灣跟日本的關係是有點愛又有點恨。討論出來發現臺灣對日本的興趣是很高的，內容的接受度也高，所以在平衡商業跟理想後就再次修正自己的出版品，在2014年11月決定做《秋刀魚》雜誌專門介紹從臺灣的觀點視角去看日本。我們想以比較幽默的方式，從現代的角度去看臺灣跟日本有趣的觀點和各個面向。

你們是怎樣可以維持到理想跟商業的平衡？

做雜誌除了講求要變成一個品牌和銷售量之外，延伸出來想傳遞的精神及價值其實會帶動到品牌的意義。我們同時經營著紙本、社群和網站，最大的收入來源是廣告和販售。一直希望改變臺灣廣告的生態，想要嘗試跟品牌去表達其實還有很多人願意花心力去做廣告。好像我們會配合插畫的主題，特別為廣告做了插畫，閱讀起來不會格格不入；或是有一期我們有料理的單元，於是教大家用啤酒做料理。臺灣的讀者愈來愈聰明，如果做植入式廣告太誇張，他們就會覺得「喔你是向商業靠囉」，或者是「你已經不獨立囉」。我們不想要跟這樣的廣告方式妥協，又希望還是有廣告，所以盡可能讓廣告變得舒服。這也是我們在做媒體或是獨立雜誌時經過了訓練和思考去了解讀者的定位。可是這是很辛苦的，臺灣願意做的品牌也沒有很多，但我們就是希望用小小的力量表示臺灣的雜誌願意這樣做。

在《秋刀魚》創刊之前，你們在募資平台寫了一句讓我很深刻的話：「要做出一本連日本都好奇的雜誌」。這個目標達到了嗎？

我覺得這個問題可以用臺灣的元素來回答。剛剛講到日本梅酒跟臺灣料理，其實我們想告訴臺灣跟日本讀者，梅酒真正的精神在於它是一個很道地家常的酒，配搭吃的不是山珍海味，而是家常的料理，所以我們雜誌介紹了雞排、蚵仔煎還有虱目魚粥、滷肉飯來配梅酒。我們希望透過臺日文化的混合來創作一個新的內容，只有秋刀魚會有這樣的想法。通過有趣的題目，讓兩個地方的人互相認識，也會保持用臺灣觀點去看日本。剛才說要做一本讓日本也很好奇的雜誌，的確日本人也可以做到日本文化的內容，但他們不太可能會做得出像我們這樣子的內容。

那麼你們未來會繼續朝著這個目標發展嗎？

臺灣現在很流行一句話「愈在地就愈國際」，就是愈了解自己的文化就會愈走向國際化。現在有一股風就是我們要更了解臺灣，知道自己的家鄉發生什麼事可以跟別人說，不會只是別人已經知道的樣貌。當我們愈了解自己臺灣的時候，就可以在介紹日本文化的時候把臺灣的東西包在裡面，介紹香港文化的時候也可以把臺灣的東西包在裡面，這是我們未來會繼續努力的事情。

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為甚麼會想到把這種風格帶到台灣？

這個風格我以前大學就在玩了，所以也不是真的是「帶進來」。玩車就是玩車，但我們會把自行車變成一種新的風格。比如說，世界各地都收集老爺車這個風氣。如果要把老爺車風格變成我們自行車的風格，就會連結到服裝風格等等。（然後，可能甚至是騎腳踏車去野餐，辦自行車的攝影展覽。）這和自行車本身作為運動工具是不一樣的，這是我自己做的轉換。

為甚麼會想到把這種風格加入到腳踏車設計？

這可能和我的工作有關係，我是做設計的，我的工作夥伴Issa也是做創意工作，所以我們常常會找一些元素，看他們可以變成甚麼。如果只是把東西做的更精緻，其實不會太好。要比較有趣的話，我們要製作一個新的型態。所以我們做很多試驗，做的時候也不知道最後會變成甚麼。就像我們的服裝，基本上我們想做很紳士風格的東西，所以便參考了英國和老歐洲的風格，看當時的人是怎樣騎腳踏車。很多人也許覺得這樣騎車很奇怪，覺得我們是 cosplayer 還是甚麼的。但慢慢地，大家發覺其實還蠻酷的，可以嘗試一下。

你在甚麼時候愛上這種風格？

高中時已經很喜歡，以前玩摩托車大家都只是是騎 scooter。但我覺得大家都一樣，看起來很無聊。剛好我爸給我一台很舊很爛的摩托車，我就想把車子整理一下，應該超酷的。剛開始時技術比較粗糙，花了大概3個月把摩托車弄好。我從小就喜歡把舊的東西回復到原本的樣子。有人說：「你喜歡老摩托車，買現成的就好了」。但感覺還是不一樣。自己做出來的，研究每一個細節過程，了解歷史背景，就慢慢會建立感情。比如我們剛開始推出 commuter 系列，我們想用 60 年代慣用的配色，像 Vespa 那種米白、粉藍的顏色。這種色調有一個故事性。不同年代有不同的顏色，所以某些色調自然地便會給人一種很復古的感覺，所以這不是我隨便選一個現在很流行的顏色。

有人覺得自行車只是一個代步工具，或者是用來運動就好，只需要顧及自行車的功能。你怎麼看？

其實我比較不喜歡運動。騎腳踏車，有人喜歡做運動，追求速度重量，認為自行車是一個講究力量的東西。我們覺得騎腳踏車是一樣浪漫的東西，我們想要把腳踏車當成一個作品，做出特別的東西。我覺得對很多人來說，感性的一面反而是最直接的。看到一個漂亮的東西，你會喜歡，然後才開始了解物件的功能。運動類的人可能會比較專門，會去研究腳踏車的輪子和牌子之類。我覺得這些東西對一般人來說是太遠了，反而沒有那麼直接。我們追求視覺直接感覺到的，例如，腳踏車的造型、騎車時的衣服、在甚麼地方騎車。這些都是比較直接的。

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