#jacques oger

POST-SCRIPTUM 695

UNE RÉACTION À LA CRISE DE LA FORME

Ci-après, un extrait d’un entretien avec Jacques Oger (Axolotl, Potlatch) faisant partie d’un ouvrage autour de l’underground musical en France ; ouvrage d’ailleurs quasi exclusivement constitué d’interviews, entre autres avec Christian Vander, Jac Berrocal, Dominique Grimaud, Yann Goudon, Dominique Répécaud, Jean-Marc Foussat, Bruno Meillier, Richard Pinhas, Michel Bulteau, Romain Perrot, Dominique Grimaud, Jérôme Noetinger, Daunik Lazro, Jean-Jacques Birgé… Une quarantaine à peu près. Soit un peu de l’histoire de Catalogue, Magma, Vidéo-Aventures, Soixante Étages, Étage 34, M.I.M.E.O., Vomir, Etron Fou Leloublan, entre autres…

EXTRAIT…

Comment te présenter ?

J’ai commencé à écouter Coltrane, Ornette Coleman, Archie Shepp, Hendrix, Zappa, vers 1966-1967. J’ai suivi de près le free jazz français au début des années 1970. J’ai découvert la musique improvisée européenne vers 1975. Puis j’ai été saxophoniste et j’ai participé au groupe Axolotl (l’un des tous premiers groupes de musique totalement improvisée en France) à la fin des années 1970.

J’ai aussi joué avec Jac Berrocal, Daunik Lazro, Jean-François Pauvros. Puis j’ai cessé toute activité musicale vers 1985-1986. Jean-Marc Foussat, que je connais depuis vingt ans, a eu l’occasion d’enregistrer tous les musiciens de la scène de la musique improvisée européenne. Nous avons créé ensemble le label Potlatch.

Pourquoi choisir de le consacrer aux musiques improvisées ?

Depuis de nombreuses années, les musiques improvisées agissent comme si elles étaient le refoulé des autres musiques qu’elles dynamitent de l’intérieur : le jazz, le rock, la musique contemporaine, l’électroacoustique. La plupart des musiques dominantes sont devenues ennuyeuses. Ne parlons pas des musiques « à la mode », tristes à mourir et tellement dénuées d’invention et d’imagination. Les majors ronronnent à coups de rééditions faciles, et la plupart des journalistes, qui ne veulent surtout pas déranger cet ordre établi (sans doute afin de préserver leur gagne-pain), se déculpabilisent en faisant de la pédagogie rédactionnelle, toujours avec un métro de retard (sur l’histoire du jazz par exemple) – ce qui n’empêche d’ailleurs pas l’inculture générale de progresser. Autre facette du même phénomène : on entend dire partout qu’il n’y a plus de grands génies musicaux. Je dis : « Ras-le-bol ! » Aujourd’hui, pourquoi faudrait-il attendre d’hypothétiques nouveaux Coltrane ou Hendrix ? En fait ils sont là (et peu importe qu’ils aient ou non leur talent). La musique bouge, elle vit, il y a plein de choses extraordinaires à écouter. C’est le sens du titre du premier disque que nous avons produit sur Potlatch : No Waiting. Toutefois, je ne veux pas être non plus un inconditionnel de la musique improvisée, qui, elle aussi, peut parfois sombrer dans des styles figés (mal qui guette n’importe quelle musique). Elle ne doit pas être une fin en soi, et elle n’est pas immunisée contre le répétitif, le conformisme, le conventionnel. En revanche, l’improvisation totale (dont l’origine est à trouver dans le free jazz) est une réaction à la crise de la forme de la musique occidentale en général. Si on la considère tout simplement comme une méthode appliquée à n’importe quel matériau, elle peut conduire à des expérimentations, des découvertes extraordinaires. Les exemples – concerts, enregistrements – abondent. C’est un lieu très fertile qui attire des musiciens de pratiques très différentes: aussi bien Fred Frith, John Zorn que le noise rock japonais, Otomo Yoshihide et Keiji Haino par exemple. On peut juste regretter que ce mouvement, qui correspond à ce qui se fait de plus riche en musique depuis plus de vingt-cinq ans, soit trop occulté aujourd’hui. Avec Potlatch, Jean-Marc Foussat et moi voulons simplement nous battre pour mieux faire connaître cette musique. Comme d’autres le font aussi en France et bien que celle-ci soit gangrénée par des institutions sclérosées. Nous avons des artistes qui sont invités dans de grands festivals étrangers et qui n’ont pas la reconnaissance qu'ils méritent ici. Je pense à Lê Quan Ninh et au quatuor Hélios, à Erik M., Michel Doneda, Jean-Luc Guionnet. Quand vous parlez avec Thurston Moore et Lee Ranaldo de Sonic Youth, ils ne jurent que par eux ! Sais-tu que l'un des plus grands innovateurs à la guitare, Keith Rowe (AMM), habite près de Nantes et qu’il ne joue presque jamais en France ? Il faut que ce soit Sonic Youth qui l’invite en première partie d'un concert ! Thurston Moore passait en public le disque de Derek Bailey et Joëlle Léandre sur Potlatch avant les concerts de leur tournée aux États-Unis ! J’espère tout simplement que les recommandations qu’ils délivrent à longueur d’interviews finiront par porter leurs fruits auprès du public car je pense que, lorsqu’on aime Sonic Youth, on est prêt à aimer ces nouvelles musiques. Que souhaiter de mieux ?

Les choix du label sont politiques ?

Le débat politique / musique est toujours d’actualité, Les musiques intéressantes doivent certes affronter un système économique, mais elles représentent surtout un imaginaire qui est intrinsèquement dangereux pour les valeurs du système en place. Bien sûr, je ne crois pas que c'est la musique qui va changer le monde, mais ces musiques sont par nature dérangeantes. Alors, pour en revenir à Potlatch, ce nom fait référence à une pratique souvent rencontrée dans les tribus indiennes d’Amérique du Nord, l’échange par le don, pratique étudiée par le père de l’ethnologie moderne, Marcel Mauss. Ce terme a déjà été utilisé dans les années 1950 par un groupe de l'Internationale lettriste pour..., ..., ...

POST-SCRIPTUM 696

VENEZ INAUGURER, VERNIR, MÂCHER, DIGÉRER, FUMER, ADMIRER, BOIRE, DANSER, PARAÎTRE, MOQUER, DISPARAÎTRE…

Quelques-unes des 41 illustrations figurant, en noir et blanc, dans un livre d’entretiens autour de l’agitation musicale en France, tout juste sorti chez Lenka lente. Entretiens avec Gérard Terronès, Michel Bulteau, Pierre Barouh, Richard Pinhas, Christian Vander, Daunik Lazro, Albert Marcoeur, Sylvain Guérineau, Pascal Comelade, Pierre Bastien, Jean-Jacques Birgé, Jac Berrocal, Bruno Meillier, Romain Perrot, Jean-Louis Costes, Yann Gourdon…

AXOLOTL

Axolotl (Étienne Brunet, Marc Dufourd, Jacques Oger) with Bernard Bollerot and Lambert Boudier, 28 rue Dunois: recorded live at Dunois (Paris) on november, 19th, 1983.

POST-SCRIPTUM 644

LA BOUTIQUE, PRÈS DU PANTHÉON

Ci-après, un extrait d’un entretien (il y en aura d’ailleurs deux) avec Jacques Oger (Potlatch), qui fera bientôt partie d’un ouvrage autour de l’underground musical en France ; ouvrage d’ailleurs quasi exclusivement constitué d’interviews, entre autres avec Christian Vander, Jac Berrocal, Albert Marcoeur, Dominique Répécaud, Jean-Marc Foussat, Bruno Meillier, Richard Pinhas, Michel Bulteau, Romain Perrot… Une quarantaine à peu près, à paraître chez Lenka lente en mars 2017. Soit un peu de l’histoire de Catalogue, Magma, Vidéo-Aventures, Soixante Étages, Étage 34, M.I.M.E.O., Vomir, Etron Fou Leloublan, entre autres…

EXTRAIT…

On s’était déjà entretenus en 1998, un an après la création du label Potlatch, pour feu Octopus. Nous n’avions alors pas évoqué Axolotl, groupe au sein duquel tu jouais du saxophone et qui a sorti deux albums (devenus cultes depuis), dont un sur le label de Jac Berrocal, d’Avantage, et l’autre – curieusement – sur Cryonic que l’on associe plus généralement à Art Zoyd et Univers Zéro qu’à l’impro – encore que ce deuxième opus soit franchement post-punk et fasse penser à Ornette Coleman, période électrique avec Prime Time.

Cette période Axolotl reste essentielle pour moi. Tout a commencé à Châteauvallon, à l’été 1977, au cours d’un stage dirigé par Steve Lacy. Je commençais à jouer du saxophone et j’y rencontrai Étienne Brunet, parisien comme moi. Nous avons continué à nous voir, puis, à partir de 1979, constitué ce trio Axolotl, une extension du duo qu’il formait avec le guitariste Marc Dufourd. Ce fut pour moi, durant plusieurs années, une activité enthousiasmante car nous avons pratiqué, et pensé aussi, la musique totalement improvisée. Nous fûmes, je crois, l’un des tout premiers groupes à le faire en France. Nous avons joué dans pas mal d’endroits, au 28 rue Dunois à Paris bien sûr, dans différents festivals de jazz en France et quelquefois à l’étranger. J’étais, à l’époque, influencé par Evan Parker, Derek Bailey, John Zorn, Alterations, le Rova. Ce fut pour moi (fan au départ de jazz et free jazz) une ouverture fabuleuse de pouvoir jouer ainsi, en étant investi à fond aussi bien sur le plan individuel que collectif, et de rencontrer des musiciens comme Daunik Lazro, Jac Berrocal, Michel Doneda, Lê Quan Ninh, Maurice Merle, Christian Rollet et bien d’autres. Je travaillais aussi le sax d’une manière plus conventionnelle, prenant des cours au CIM (une école de jazz créée par Alain Guerrini) avec Jean-Claude Fohrenbach qui m’apprit les bases des chord changes. Nous vivions la grande époque de l’improvisation musicale, même si, contrairement à aujourd’hui, élaborer des contacts n’était pas simple (il fallait aller à la Poste pour envoyer un fax !). Nous pouvions écouter beaucoup de disques, notamment les Incus, FMP, Metalanguage, Emanem..., que nous trouvions surtout chez Dolo qui avait repris la boutique, près du Panthéon, créée et animée par Gérard et Odile Terronès ainsi que Laurent Goddet

Au bout de quelques années, vers 1984-1985, j’ai préféré cesser d’être musicien, ne sentant pas en avoir la fibre. J’ai toujours pensé que pour être musicien, surtout dans le domaine de l’improvisation, il faut avoir des idées originales à proposer, une matière à soi à travailler. Or j’avais l’impression d’imiter des musiciens plutôt que de développer un langage personnel. En revanche, je n’ai jamais voulu couper les liens avec le milieu musical que j’aimais. Bien sûr, je continuai d’aller aux concerts, de fréquenter les festivals (Vandœuvre, Mhère, Verdun, Poitiers, Mulhouse…), et de rencontrer les musiciens. Par la suite, j’ai aussi co-animé pendant plus d’un an une émission hebdomadaire sur Radio Libertaire, puis contribué à la création de la liste de discussion Fennec sur Internet, réalisé quelques chroniques et interviews pour Improjazz.

Avec le recul, j’estime avoir eu une immense chance d’avoir pu participer, dès son origine, à un mouvement musical, certes minoritaire — tout au moins à l’échelle française. D’avoir rencontré et côtoyé des musiciens exceptionnels… Jamais je n’aurais cru cela possible lorsque, adolescent provincial, j’étais devenu fan de jazz et free jazz en 1966. Au sein d’Axolotl, nous avons eu des réflexions permanentes sur l’improvisation musicale. Cela m’a permis de nourrir ma pensée, d’avoir une ouverture sur beaucoup d’autres musiques (contemporaines, traditionnelles...), de découvrir ce que pouvait être le potentiel créateur des musiciens improvisateurs, bien différent de celui du jazz (une « musique idiomatique » selon Derek Bailey), et d’être toujours intéressé par l’innovation. Cela m’a permis d’acquérir des bases d’analyse et de compréhension de toutes ces musiques, de voir aussi combien certains milieux pouvaient être sclérosés (le milieu du jazz en France, par exemple).

Tu n'es certes plus musicien, mais tu as créé un label essentiel avec le preneur de son et musicien Jean-Marc Foussat : Potlatch. Label qui, dans un premier temps, s'est consacré aux musiques historiques que tu viens d'évoquer : Derek Bailey, Steve Lacy, Joëlle Léandre, Fred Van Hove, Daunik Lazro...

En fait, la création de Potlatch est le résultat d’un ensemble de circonstances. L’idée a commencé à germer chez moi à partir de 1996. J’avais alors l’impression que les labels français n’exploraient pas suffisamment le champ de l’improvisation, et que certains musiciens français méritaient une exposition plus importante. J’avais eu l’occasion de m’en entretenir avec..., ..., ...