#moanyusky

2017.4.26 ‘国産電子音楽’ CLA-6 tracklist (moanyusky)

1. Genseiichi / illegal（from CDR  ‘blue works from 2010-2013’ 2013）

2. Rei Harakami / 閃光 inst（from 12‘閃光’ 2002）

3. Cheekbone / ワルツ（from CD ‘ちぐはぐ’ 2008）

4. Moanyusky / どこか遠くの島で（from CD  ‘scapes album’ 2015）

5. 福島武司（武茶）/ Deep Loop I（from LP‘ディープループ’ 2014） 

6. Nou（脳） / Bay Breeze（from CD‘sweet memorys’ 2009）

moanyuskyによる解説

1. Genseiichi / illegal（from CDR  ‘blue works from 2010-2013’ 2013）

このCDRは私の作品scapes albumのミックスを担当してくれたgenseiichiがベルリンに旅立つ前に彼の名作blueという作品をミキシングし直した再リマスター版。今回、原盤と聴き比べていると明らかに音圧が上がっているように聴こえる。明らかに音が変わっている。 でもたぶん音圧を上げているだけでは無いと思う。無知な私は何がどうなっているかよくわからないが、内容は変わっていないのに響きが違うというわかりやすい出来事になんだか衝撃を受けてしまった。先日、他界したpan sonicのmika vainioの音源を聴いているうちにgenseiichiのこのリマスター盤を聴きたくなって、聴いてみた。冗談抜きで同一の音響空間で音がなっていることがよくわかり、今になってgenseiichiの恐ろしさを味わうこととなりました。この機会にこれを聴いたということ、これは何かの運命であり、これを冒頭に持っていくことが今最善の音ではないかと強く感じたのであります。 

2. Rei Harakami / 閃光 inst（from 12‘閃光’ 2002）

tawaki氏と話している中で、国産の電子音楽といえば、やはりrei harakamiだろうと。意見が合ったわけですが、あえて外してくると感じていたので、ストレートにrei harakami作品を選んでみました。今回色々な曲を聴きこんだ中で、一番好きな曲かもしれないと感じたのでこの曲を選びました。 UAは好きですが、この曲はvocal無しのinstに限ります。 rei harakamiさんのいつもながらの音色の世界、飽きさせない展開が全体的に散りばめられたharakamiマナーな楽曲。 ある一定の集中を超えてしまった感が感じとれるレッドカーブの最後の2曲のアンビエント作品の世界をそのままポップスの中に落とし込んでしまったかのような楽曲にビビらされます。 いつかのライブでレッドカーブの楽曲を見事にダンスミュージックに変貌させフロアを沸かせていたrei harakamiの底力と言いますか、作曲家の意地のようなものを見てしまった時がありまして、その時の意地のような、ポップミュージックに対する挑戦と言いますか、自分はここにいますと力強く繊細に表明しているところに大きな意味を持つ楽曲だと感じます。 このシングル、実はプロモオンリーで12インチがきられていたというところにもとても愛おしさが増してしまう理由の一つであります。このレコードに出会ってしまったことにより、よりこの曲が好きになってしまったのです。この楽曲をかけたことでポールマッカートニーのお話になり、ポールを巡るtawaki vs nakamuraが勃発したのが最高の出来事となりました。

3. Cheekbone / ワルツ（from CD ‘ちぐはぐ’ 2008）

現在、京都在住の森内こういちさんによるソロユニットcheekboneのファースト。今でも交友があり、お世話になっている音楽家です。 昔、隣町に住んでいて、よくセッションや機材の売買などなど、よく遊んで頂きました。この作品、面白いと感じるところは曽我部恵一さんのRose recordからリリースされているというところですね。これまた違う友達が、私が好きそうな奈良在住の作家のアンビエント作品が曽我部恵一のRose recordからリリースされる！と一報頂きまして、題名がカタカナやひらがなばかりなので、変なのが出てきたと巷を騒がせていた記憶があります。とても繊細な作風にただのドローンやノイズ（垂れ流しは市民の音楽となるか！）では無く、作家性がよく感じとれる楽曲としての輝きも感じれる名作です。特に音響ロックやエレクトロニカなどの00年代前半のシンフォニックな流れの中、生まれ出たであろう時代のハーモニーが奏でられております。後半のシューゲイザーな展開に昇天するでしょう。マイブラはそないに簡単なものでは無く、アイコンでも無い。ノイズというのは色々な顔を持っているという事実を押し付けがましく無く、そこにある音として素直に提示されており、聴き手は無防備に音の洪水を受け取れる不思議な力を持った音楽となっています。 私はこの作品を聴くと当時奈良にあった、今はガレージになってしまったsampleというカフェのことを思い出しますし、森内さんの家の猫のことを想い出したりします。 

4. Moanyusky / どこか遠くの島で（from CD  ‘scapes album’ 2015） 

自分の作品で恐縮なのですが、この曲を選びました。この楽曲は梅田にあるクラブNOONで月1で開催していたmole musicのみつきさんとhankyovainなどのメンバーで行っていたフューチャークラシックというパーティの中で生まれたメロドラマです。 奈良にあったアートギャラリーかつ、古着を売っていた夜猫という場所がありまして、そこでのグループ展の際に録音した初めての作品の中に入っていた楽曲となります。その楽曲を再リマスターしてファーストアルバムに入れました。マスタリングはgenseiichi。今回、この楽曲をかけたことによってCDが売れたのでとても嬉しく感じています。ありがとうございました。 

5. 福島武司（武茶）/ Deep Loop I（from LP‘ディープループ’ 2014）

先日、ヨーロッパツアーも大盛況だった、武茶さんの実質上の最新作。長年音楽を聴いていると、テレパシーのようにこれ、ヤバイかもという音も聴いてもいないのに、その、なんというか、香り、匂いだけで感じとれることがあります。武茶さんのdeep loopは反応してしまいました。匂いがプンプンしました。 神戸にあるhangesha recordさんに武茶さんが長年大事に保管されていた過去の自身のレコード作品の在庫が一挙に入ったと一報頂きまして、次の日に神戸に行きdeep loopとともに全作品を購入しました。もちろん、過去のハウス作品も極上なのですが、それより何よりも最新作の音の深さにやられてしまったのです。最新作が一番良いという現実。私はとても凄いことだと感動したのです。現在、世界中で日本産のハウスミュージックが再評価を受け、コンピーレーションや編集版など、まぁ盛り上がっているわけで、武茶さんも国産ハウスの人気により掘り返されてしまったアーティストの1人という認識が一般的な解釈だとは思いますが、deep loopの音を聴くと、あのj dillaのドーナッツの尺感を思い出してしまいますし、dillaのドーナッツを初めて聴いた時にこりゃ現代音楽だなと衝撃を受けたあの感覚が戻ってきたことを今でも鮮明に覚えています。知り尽くされたスムースなコードとグリッチなビートとの絶妙な抜き差し、ミックス具合を聴いていると、こんな音楽誰も作っていないぞと！とても興奮します。ymoが数値かしたかったグルーヴを解体し、骨組みだけで構築されたクリックビートの上にシャーデやラリーハードが作り上げたウォーターベッドな音世界が肉付けをかますように骨を覆うわけです。馴染みが深いブラックミュージックが持つスモーキーでジャジーな世界をそのままに力強くなっています。ブラックミュージックが好きなリスナーにグルーヴって何なんだと問いかけているような音のメッセージが詰まっている音と感じます。テーリテムリッツさんやマークフェルさんとは違うアプローチでのハウスミュージックの形がdeep loopには詰まっているように感じるのです。プリンスが作ってしまったブラックミュージックの見せ方を音を通し崩していく。重要なのはそこには808や909のキックの音も無ければ、303やakaiが生み出すズレなどは存在しないということです。ハウスという定義からの解放をグルーヴで行う。これはとても挑戦的な作品であり、問いかけだと強く感じるのです。

6. Nou（脳） / Bay Breeze（from CD‘sweet memories’ 2009）

NOUさんにお会いしたのはもう何年前になるのか、横浜を拠点に活動する音楽集団、pan pacific playaのパーティでライブをすることがあり、その時にお会いしました。 私の音出しの時にNOUさんがガンガンに踊ってくれていたので、とても声をかけやすく、scapes albumを作るきっかけを作ってくれた方であり、このsweet memoriesはscapes album クルーのテレパシーのような合言葉であり、このアルバムをお手本にし、アルバムが出来上がりました。 ほんの何時間か話しただけなのに一生響くようなお話をたくさんしてくれたNOUさん。NOUさんの家の前は米軍基地で、家から見る景色はアメリカの街並みが窓いっぱいに広がっており、日本側からその景色を見つめ、絶対に行けないアメリカをインスパイアにし曲を量産しているようで、毎日1曲作るということを決め曲を作っているというお話は衝撃的でした。ライブの時にビートが荒々しく数を増す瞬間に髪をとめていたクシを外し、長い髪を荒く揺らしていた姿忘れられません。NOUさんから、君の音楽は従姉妹のような音楽だからとても似ていると、一生自慢できるお言葉を頂きました。この言葉を糧に今も生きています。 

今回身近なアーティストが多くをしめましたが、始まりはとても遠かったはずの電子ミュージックは時を経て、より市民の音楽となったことを感じて欲しかったのと、その国に住んでいる住人が国の文化や四季、時代を感じながらリスナーと国の距離感が出来るだけ近い音を感じてほしいという意図もありました。私はそこに国産性を感じるわけで、日本という国の中で起こったリアリティ、一瞬が永遠になる魔法こそが音楽だと強く信じていますので、自分の国で産み出されたその永遠はこれほどに色とりどりの輝きを放っているということを感じて欲しいなぁなんて思ったりもしていました。あなたの隣に住んでいる住人からこのような音楽が鳴っている可能性があるのです。

〔土井〕小野ちん、こんにちは。今回のインタビューでprivacyの主宰である貴方のプライバシーに少しでも迫っていけたらと思うので、よろしくお願いします。仕事に子育て、楽曲製作、レーベル運営等々、多忙を極めているとは思うんやけど、プライベートは何をして過ごしているの？

〔小野〕土井さん。本当によろしくお願い致します。 光栄と言いますか(笑)。光貴さんの後でええのんと思ったりするわけですが(笑)。ここ最近は主たる仕事をメインにしています。 この形態が出来上がったのも結婚してからなので、13年前ぐらいです。 仕事は朝9時から始まって、家に帰るのは21時ぐらいです。 休憩は1時間30分。 この休憩時間が自分の製作時間です。 あとは会社と家までの通勤時間30分、計1時間。 最近は主に文章を書いています。 仕事をして、文章を書いてと言うのが日々のサイクルです。 privacyからのリリースが3作品控えていますので、その作品のライナーと初の小説のような作品を作っていて、その作品も少し加筆しています。 あと、毎日入院している息子に日記を書いて送っています。 休みの日は、朝7時に起きて、娘を学校まで送って行って、雨の日は妻が送ってくれるのですが、その後は家の家事を終わらせて、お昼までには息子が病気になってしまったので、入院している病院へ行って、夕方には娘が帰ってくるので、デイサービスみたいなところへ行っているのですが、そこからの帰りを待って、晩御飯を作って、子どもの寝かしつけをして、1日が終わります。 最近はあまりこのループは変わらないですが、息子の面会が終わったら、2時間ぐらい空く時もあるので、そのような時間を使って製作を手伝って下さっている、土井さんから紹介してもらった、マノ製作所へ行ったり、タラウマラへ行ったりしていますね。

〔土井〕晴信が入院することを最初に聞いたときはほんまにショックやってんけど、それを直接自分に伝えてくれた小野ちんは毅然としているというか、良い意味でいつもと変わらへん飄々とした口調やったから僕もギリギリ平静を保てたと思う。もちろん心中穏やかでないのは察しがつくものの、同様に息子を持つ身としては素直に感心した。小野ちんは強いなぁって。 最近は文章を書いているということやけど、僕は小野ちんの際限なく溢れる思弁的な文章に対してある種の畏怖を抱いてる。一本の幹から四方八方に枝葉が分かれていく軌跡を目の当たりにしているようで、少しでもテキストを書くという行為に身を投じたことがある人は嫉妬すると思うで。小島信夫やカフカと同じCPUが内蔵されてるんちゃうかって(笑)。こないだのインタビューで光貴くんからも指摘されたように僕は生活も文章もシークエンスありきやから。いつまでもひとつのテーマについて考え続けたり、書き続けることがほんまにできへん。自分のやってること、書いてることにすぐに飽きてしまうねん。小野ちんや光貴くんはずっと「それ」を抱え続けることで熟成させるやん。まぁ、ときには「はよ手放せよ」と思わなくもないけど(笑)。書いている本人としては、書き始めたときにはある程度のゴールを見据えてるの？それともまったくの白紙状態？

〔小野〕土井さんと晴信の関係には深いものを感じています(笑)。晴信の文章作品も土井さんの表現の場(FACETIME vol.2参照)に投下してくれたし、これまで色々漫画なんかも頂いてますし、本当に感謝してます。 晴信も土井さんのところへ行ったと日記に書くと、やきもちを焼くぐらいで(笑)。晴信は人に恵まれていて、それは自分もそうで、そこは受け継いでくれていると信じています。 変な話しやけど、病気の事があって、より息子の事がわかったんです。 晴信もこれを乗り越えれたら、安泰だと思っています。 彼の中でも全ての価値が変わりましたし、当たり前にあった事がこれほどに特別だったのかと彼が1番に身に染みていると思っています。 私は全然強くないんですね。 弱々しいけど、人に頼って助けてもらおうと若い時は何度もしましたが、まるで助からなかったんで、自分でやらなあかんなと今は思ってます。 自分の人生において実験して、これが良いのかもと思った形態を生活に落とし込んでいまやっているのですけど、それでもうまくいかない事は多いですが、でも前よりは少しだけうまく世の中で生きていけていると思う瞬間があるのですが、その瞬間を感じれると、それもまた幻想になっていって、ずっとこの連続が続いていくのだろうなと、いまは思っています。 そうは言ってもこの歳になってもやっていない事など山ほどあるのですが(笑)。自分にとって表現は、これは断言出来ますけど、「逃避」なんで、生活とは別なんですね。 だから本当の言葉でもなんでも無いと言うとまた難しいのですが、ある種、根源的な（人が生きるためにごく自然とやっている本当の事）事とは違った事でもあるし、本当の事でもあるわけです。 表現が難しいのですが。 離れれば離れるほど、幻想に近づくと言いますか、音楽となるわけです。 だからそれは自分にとって実感を感じられるのは実生活なので、音楽や表現で得ている感覚は明らかに偽物なのだけど、それは自分を投影していると思っているので、ややこしいのですが本当の事なんですね。 本当の事をやらなければならないと思いながらあれこれ「偽物」について探究しています(笑)。自分は結局のところ、好きなところも嫌いなところもずっと変わっていないのだと思います。 その執着が人より濃いのかなと。 手放すというか、自分やから、手放せない(笑)。なので、コード進行しかり、自分のやってる事は生まれてこの方変わっていませんし、同じことをやっていたとしても、その時の現状に全てを委ねれば、音なり文章なりは簡単に変貌すると思っています。 リスナーの延長上で全てやっているので、それを堪能すると言う事が1番に重要なので、それが同じ感じだったら、飽きてしまうんですけど、全然違って見えたり聴こえたりするものだから、飽きないんですね。 だから、今はこれはできないなぁとかは感覚的にですがあります。 自分達の時代や環境となってくると、どこにオリジナルがあるのかという探究がやっぱり重要で、死に物狂いで探さなあかんと思います。 やらなくて良いよとか、探さなくて良い、頑張らなくて良い、 世の中が最近言ってる事は信用なりませんからね(笑)。自分を開け渡してはならないといつも思っているので、出来るだけ、迷い込ませるようにギミックを仕掛けていきたいと考えています。 基本的に嘘ばかりですしね(笑)、得意技です。 文章を書き始めた時は全くの白紙です！ ゴールも何もわからないので苦しんでます(笑)。音楽はある程度やってきているので、ここらへんで終わるとなる事がわかりますし、それが１つの音楽を決める重要な部分だと思っています。 でも文章は音楽に比べると特に本を読んでいないので、終わりが分からず、混乱と混沌の中から、いきなり終わりはやってくるんですね。 それがまた面白いのですけど。 だから普通に3年だったり5年同じ題材を書き続けてます。 今回の新作も10年前に書き始めた作品で、結局コロナ禍に入り、1年目に完結したのですが、5年ぐらいはストップしていて、また掘り返してきて、ほとんどのところを変える形で進んでいます。やっと終わりそうです。 他の人がどのように書いてるかわからないので、これでどうなのかな？といつも考えながら書いています。 しかしながら書き始めてわかったのが、出し尽くすのは5万字から10万字の間で、それが何年も経て2万字ぐらいに収まる感じです。短く終われる人に憧れますし、素直にすごいなぁと思ってしまいます。 良い音楽作品もトータルで50分も無い作品なんか多いですしね。 短く表現が出来る事が目標です。 自分の文章は思考しているところから余すところなく書いているので、多くなっているように感じます。アホなんですよ、多分(笑)。

〔土井〕アホて(笑)。いや、でもそういう感覚は確かに僕にもある。簡単に言えばコンプレックスなんやろうけど、ひとことでそう言ってしまいたくない自分もおって、だから未だに往生際悪くジタバタと文章を書き続けてる。でも読む人が読めばすぐに捲れると思う、あゝこいつ浅学菲才の輩やなって。ここで小難しい言い回しを使いたがるのもアホやからやで(笑)。だからと言って僕らは自分の人生を悔いている訳じゃないもんな。「自分なんて」と卑下する感じがいま一番いらんわ、おもろない。自分なんて、とウジウジしてる人の肩にそっと手を添えて「そのままで良いんだよ、あなたはあなたでしかないんだから、ともに歩んでいきましょう」という眼差しを向けるのがいまの世の風潮なんやろうけど、そんなん勝手にやっといてくれ、こちらを巻き込むなって本気で言いたい。それにしても10万字まで膨らませた思考の痕跡を2万字まで絞り込むという話はめちゃくちゃ興味深い。奇しくも僕も2万字という枠内で展開する物語が好きで、例えば小島信夫の「微笑」とか磯﨑憲一郎の「我が人生最悪の時」とかクライストの「チリの地震」とかカフカの「カルダ鉄道の思い出」とか、偉大な先達たちがどういう考えがあって2万字の物語を書いたのかはわからへんけど、僕の場合は最初から明確に2万字を見据えて書き始めるから。今年、自費出版した「ほんまのきもち」と「JAGUAR」も2万字。僕みたいに雑食的にとっ散らかった感じで音楽を聴いている人間にもTERRE THAEMLITZやMOODYMANNみたいなハウスミュージックのBPM120前後で刻まれる4つ打ちが一番気持ち良く感じる。それと同じように文章にも2万字の快楽というものが確実に存在する(笑)。僕は最初から2万字を意識してるけど、小野ちんの場合は始まりも終わりも定めず、ひたすらに頭の中にある考えを出し切って、更にそれらを時間で煮込んで絞り込んでいく。自称エッセイストにはなかなかできない執筆方法やで。小野ちんの自主レーベルprivacyの第一弾リリースとなった『同時再生の夢』に封入されていた訳のわからんテキストもだいぶユニークで面白かった。ところでレーベル名の由来を聞いてもいい？そもそもこのご時世にprivacyって(笑)。

〔小野〕そうなんですね。2万字なんやぁ。それもよくわかっていなかったです、勉強になった(笑)。自分の人生めちゃ楽しいですね。 話していくと、しんどい事ばっかりですねって言われるけど、これって土井さんも世代やと思うんですが、松本人志の存在って大きいと思ってるんですね。 人生助けられたとすら思ってます。 それはダウンタウンが生み出した作品というより、世の中の松本的捉え方を刷り込んでくれたというところです。 苦しみの中で起こる不条理の中にある真の面白さを教えてもらったから、すべてそのように見てしまうんですね(笑)。これ冗談抜きで、腹立つというより、何やコイツ、みたいな(笑)。板尾もそこらへんに結構居ますしね。 そのままでいいんだよっていう、いまの感じね。 まるで生きるために使えない言葉やなぁと思います。 これは自分の考えやけど、そのままでええわけないと思います。 子供育ててたらわかりますよ。 成長してなかったら焦りますしね。 それは教養も身体的なところも、心の部分もすべてにおいて。 言葉ってたくさん当たり前のようにありますけど、その人の言葉として全然機能しない言葉が多いなあと思ったりしています。 だからこそ、そんな言葉は幻想に過ぎないので、あるべきだとは思いますが、拠り所にしたり、それを基礎に自分を構築するのは大丈夫かなと思ってしまいます。 自分の子供たちが大人になった時には何が本当なのかということは、いま以上にわからなくなってくると思ってますから、だからこそ「個」の考えを若い頃に養ってほしいというか、作る過程で得た価値というかね。そこで得た価値の方が断然大事で、作り出た物なんて実用性無いものばかりですからね(笑)。でもそういう「モノ」が現存しているというところの意味は大いにあると思っています。そこで得た経験をアイテムとして人生進んで欲しいと思うわけです。 最低限、世の中が言ってる事は全部嘘やろと思えるところまで。そのようなヒントを教えてくれる場所が文化圏であってほしいなぁと思うわけです。 なんでもそうやけど、もういらんとなってそこから外へ出るって言うのが人の始まりやと思ってますので、本を捨てて町へ出ようって昔の人たちも言ってますし。そこからは遠ざかった世の中となっているなと思います。 私は音楽から抜け出すところがまずは目標で、なかなかに抜け出せないので困ってます(笑)。40歳にもなって。『 同時再生の夢』では土井さんにお世話になりました、本当にありがとうございました。 頼んで良かったと思いました。 あの同時再生のテキストは3年ぐらいかな書いたんですけど、まだ文章を書くと言うことが浅かったので、「困惑」がそのまま文章になっているように思います。 だから、いま読んでも、思い出せない事も多くて、この前に久々読んだのですけど、よくわからんようになってて面白かったです。 じゃあ、これは誰が書いたんか？と言う事になるじゃないですか。自分やねんけど。それってほんまに？というようなループが生まれるわけで、それは音楽らしいと思うわけです。 privacyというレーベル名の由来は、子どもの名前をつけるように直感なのですが、音楽を通して、これまでの世の中を知っていく中で、やっぱり「群れ」で生きる生き物として、そこで生まれ出る大きな幻想に振り回されてきた聴衆の歴史のなかで生きてきた1人でもあった自分自身の事を考えた時に、群れとどう付き合っていくか、幻との付き合い方とはとか、距離の取り方と言うんですかね。「距離」や「尺」とかに近い位置からの言葉と言いますか。 そんな事を考えた時にこの「privacy」ってええなと思ったんですね。 あと誰も入ってこれへんやんみたいな(笑)。基本的に矛盾だらけの事だらけですが、そのなかでもこの言葉っておもろい位置にある言葉やなと思って、これや！と決めましたね。

〔土井〕ダウンタウンの影響は強烈にある。世の中は不条理で多元的なんやということを最初に教えてくれたのが松本人志やな。こないだもふたりのおばあが突然タラウマラにやってきて、僕の顔を見るなり「あらぁ、あんた立派に大きくなってからに、おばちゃんな、あんたのお父ちゃんに昔から世話になってたんや。あんたお父ちゃんの息子やなぁ？よう似てるわ。目元がそっくりやわ。お父ちゃんここでずっと自転車屋してたやろ？あんた、お父ちゃんから店を買い取ったんか？この自転車も30年前にここで買うたんやで！」とか言うてくるから全力で否定したら「タラのウマなんてけったいな名前の自転車屋がほかにあるかいな？一回聞いたら忘れへんわ。あんた、私のこと耄碌してると思うてんか？」言うてまったくこちらの話を聞き入れてくれへんかってんけど『ビジュアルバム』に収録されてたコント「診察室にて」のまんまやなぁ思うて、ひとりで笑いが止まらんかったわ。淡路という街はそんなことが頻繁に勃発するから好きやねん。自転車の空気を入れに来た半裸のオバハンがコンプレッサーのホースに絡まって「兄ちゃん、助けて」と言うてきたり(笑)。慌てて助けに行ったら首からロザリオぶら下げとって、キリストと同じ格好なっとるやんけ、みたいな(笑)。その数日後には近所のコンビニで万引きをして現行犯逮捕されていたり、とにかくめちゃくちゃやわ。やっぱり現実こそが不条理やし、不条理こそが人生やし、だからこそ面白い。松本人志という人はそれについて誰よりも意識的やった筈やのに、映画を撮るようになってからはファンタジーとしての不条理を描くようになってしまって何だかなぁという感じ。小野ちんの「幻とのつきあいかた」は傍で見ていてだいぶ面白いし、それをきちんと作品化してるのもすごいと思う。その一方で自分のことはぜんぜん客観視できてへんやん。女の子のタイプだってつい最近になってようやく把握してたもんなぁ、縄文ロリ(笑)。僕も奥さんから「自分のことが全然わかってない」って言われるけど、小野ちんも大概やで。はっきり言うて、あんたは究極の天然や(笑)！

〔小野〕土井さんの話もかなりまっちゃん的な話が多いなと思う(笑)。それをどう捉えるかというところが重要で、その目線で捉える方法論やと思っていて、松本人志は自分の町の話を題材にしてたからこそ、おもろかったんやと思うし、聴衆を意図的に動かすような事をやり出してから、どうにもこうにもやと思います。 やっぱり守るものなど無く、自分がおもろいと思うものをリミッター無くやっていた時代の松本人志が好きです。 この守るっていうのは、歳をとればある一定に守らなければならないものって出てくると思うんですけど、特に思うのが音楽界隈の人たちはあえて作って重くなっている感じがあって、なんとも鈍くなるような、群れを成すじゃないですか。 少人数でもなんでも。 あれが自分はよくわからないんですけど、基本的に自分から始まってる事やから、終わるのも自分の中で終わっていくだろうし、それは共感出来ないものだと思っています。 文化を見ていくと、大抵好きな人は1人でやっていて、良い距離を取りながら色々なところへ顔を出す人ですね。 そうそう、私は天然のようですね(笑)。それは言われるまで気がついてなかったんですよ。 だからこそ本物の天然やと思います。 女の子のタイプはそうやったんかぁという感じやったね(笑)。なんかね、みんな同じちゃうかなと思ってたんですよ。 可愛い子はみんな好きやろうと。 そこの細分化が出来てなかったんやね。 歳をとって、そこへ縄文がつきましたよね。 わかってないよなぁといつも思ってます(笑)。

〔土井〕うんうん、やっぱり人は自分のことが一番わかってないよね。『エヴァンゲリオン』だって果てしない自己探究の末に「やっぱりわからん！」とか言うて他者に手を差し出す話やもんな。でもわからんからこそ作品を生み出し続けるんやし、小野ちんが言うようにすべてが「自分から始まって自分に帰っていく」ようなものやと思う。おまけにその「自分」ってなんなん？という永遠に答えの出ない問題を脳天に突き付けられてもいる。そんな無限ループの先に『同時再生の夢』や『JAGUAR』はある。いや、どちらかと言えば「ある」というか、現在地の「標」として自分のために置いてきたという感じかな。だから共感なんて最初からないねん。エンパシーは人間に本能的に備わっているものやと言われてるから、それ自体を否定する気はないけど、共感を求めることはある種の暴力やで。そのままで良いよ、あなたのことわかるよ、の裏側に潜む「だから私のこともわかってくれるよね？」という圧力。それが更に発展すると「わからない奴は敵」という具体的な差別に発展する。元凶は紛れもなく多様性を重視する偏った博愛主義にある。初期の松本人志や漫☆画太郎は絶対に弱者に手を差し伸べない。むしろ弱者がその弱さゆえにつまずく様を見て、くすくす笑ってる。そういう底意地の悪さがこの社会を根底から支えているということを腹の底の底まできっちり落としこまないと先には進めない。これまで43年生きてきて、弱者救済を声高に叫ぶ人たちが身近な「弱さ」を黙殺したり足蹴にする様を何度も見てきたからね。「弱さ」には絶対に「煩わしさ」が伴うから、それときちんと向き合えてはじめて他者に手を差し伸べることができるんちゃうかな？僕には到底無理や。また小野ちんのprivacyの話に戻るけど、誰も入ってこれへんと言いつつも、恐らく小野ちんの頭の中には招き入れたい人物や作品があるんちゃう？そもそもレーベル所属のDJルサンチマンって誰やねん(笑)。

〔小野〕そうなんですよね。基本的身体は借り物やと思っていて、その1番最初の人がオリジナルやとしたらですよ、じゃあこの最先端の自分っていったい何者やとなるじゃないですか。 そんな膨大な時間の旅の先端同士がね、同じ共感なんか出来ないですよね。それが、なんかこれええとか、あれええよなっていう安易な共感のなかでも結びつきが強くなるじゃないですか、でもそれはやっぱり、かなりの確率のなかで交差した瞬間な訳だから、凄い事が起こってるとは思うんですよ。 出会ってる訳やからね。 それだけでも嬉しい筈で、そのような気持ちも相まって、おもいっきり、人はその流れに飲み込まれるのだと思う。 そんなところが人やなと思うんですよね。良いも悪いも純粋やと思う。 やっぱり上手いこと出来てるから、これほどに簡単だからこそ、子どもが生まれるんやろうなとも思いますよ。これは友達とよく話していたことなんですけど、挿れるのか挿れられるのか、どっちがええ？！みたいな話をしてた訳ですよ。 若いからね。真剣に考えてですよ、男同士が俺は挿れるのは暴力になると思うから、挿れるより、挿れられるかなとかね。自分の彼女には問答無用で挿れてるクセに(笑)。俺は挿れられるのは怖いから挿れるかな、とかね。 同じ音楽好きだったり、集まりのなかでも少し幻想から離れた話しを話すと正反対なんですね。それでも音楽は同じものに対して好意を持てる最善の方法な訳やけど、そりゃ無事に子どもが出来るように仕組まれているなぁと思うんですよね。 色々な欲望が出てきますからね。 それには負けたくないですよね。 この完璧な創作物を身に纏ってる訳やからね。それ自体が戦いじゃないですか。 腹立つやん。何してんねんみたいな。自分やけど、うまいこと出来てるよなぁといつも思います。 漫⭐︎画太郎もそうやし、松本人志もね。創作やからそれが可能なんですよね。 そこでの異化効果にて体験した事で、体験していないのに植え付けられて、それに悩まされるぐらいにそれは根付くんですよ。 そっちの方の惨さを知っていたのが高畑勲やと思います。 いまはそこがびっくりするぐらい混在してて、みんななんでそんなに混在してんのと思う訳ですよ。 それは多分自分で作ってないからわからなくなっているんやろうとは思うわけですね。 これ宮崎駿的名言、もののけ姫での一幕、乙事主が言葉も話せなくなったシーンあるじゃないですか。 あれは獣の毛皮をきた人の兵士が目の見えない教祖に集まってくる訳ですよ。 これ麻原やと思ってるんですけどね。 現実と幻想がわからなくなって、言葉も失ってですよ、ただ何と戦ってるのかもわからなくなって、混乱しながら、この世の中で戦っているのですよね。法廷の麻原も目が見えなくなって、うんこやらおしっこ垂らしながら裁判していたわけで、女の人の存在を感じから即座にマスターベーションしてたわけですよ。そんな状態で人としての言葉を失ってこの国で裁きを受けていたわけなのですが、そこまで取り乱している人も居ないとは思うけど、幻想と現実の狭間が分からず、今生きる場所での言葉が一体どのような言葉なのかも分からず迷っている様な、地平が無くなってしまっているような人はたくさんいるように思うのですよね。すぐに幻想に騙されて、大金とられたりする訳ですよ。 これ漫画やで、これコントやで、これ誰かもわからない文章書いてる奴の言うことやで、広大な幻想帝国を作ってきた人たちが今まさに長く生きすぎたために焦ってる訳ですよ。 こんな世界でやっぱりカウンターになる思想がこの世の中で唯一形として残る、生きていける考え方やと思いますし、それこそ、言葉やと思うんですね。 最近の本当にあった事件のリメイク的な映画たくさんあるじゃないですか、嫌いなんですよ。 ポンジュノは好きですけど。 日本人が作るそういうの嫌ですね。日本人の胸糞悪いところが存分に出てますしね。加害者、被害者の家族なんかも掘り返される可能性が高まるわけです。 真剣に宇宙人が来て、UFO乗って戦ったりするやつが無いじゃないですか。そんなんがええね。 狙ってとかじゃなくて。純粋に。 想像しただけで、その撮影現場に居合わせたら号泣すると思う。 そりゃ宮崎駿もあんな作品撮るで(笑)。「風立ちぬ」より断然良かったですけど。 DJルサンチマンね、私もよくわかってないですよ(笑)。日本に住んでるんちゃうかなと思ってるんですけど、本人が言うにはイタリアの孤島でコミューンを組んで暮らしてるらしいですけどね。 基本的に私がプロデュースする人って、音楽的な人が多いと思っていて、このルサンチマンもそうですけど、星野源九郎餅や今回リリースするMcCHICKEN NUGGETSとかも、この情報社会のなかで情報めちゃくちゃ少ないんですよね。調べてみてください。出てこないですから。疎外感幸子の方が出て来ますよ。 だからこそ、信じられないぐらいによくわからないラインに乗った作品を投下してくることがあるんですよね。 それこそ、自分達が体感した芸術や、遠くの国で行われていたムーブメントの振動を感じた時の感情やったと思うんですね。まぁ、とにかく情報が少ないんですね。 これって、インターネット世代ではない私たちが体感してきた幻想やと思ってまして。折れ曲がったというか、間違った伝説が大きくなって、人の話や雑誌語り継がれたであろう伝説の数々が、いまも音楽を聴くバイタリティになってるところあるんですよね。 ダイヤルアップですか。 インターネット接続する感じ。 繋がったとしても、5分の動画見るのに、かなり時間かかった感じ。 でも途切れながら、warpのアーティフィシャルインテリジェンスのPVを観たり、ロングコートを着ながら、ベースを弾く、トムジェキンソンとか見ていた訳ですよ。画像も荒いから、偽物でもなんでもわからない世界ですよね。ヴァイパーウェーブとか流行ってましたけど、良いところのつきはぎで、それは体感してない人がよくやってしまう、コラージュで、あれはあれで好きなんですけどね。 でも、自分はもっと違う路線のものを作れると思ったときに、作る意味がそこに出てくるんですよね。 基本的にルサンチマンの紹介で数珠繋ぎのようにいまミックスシリーズを作っていて、次はルサンチマンの彼女の作品をリリース予定です。その前にnuggetsですけどね。 変わり種としては、ライブでお世話になった滋賀のハウスクリエイターの武茶さんの作品もリリースさせて頂きます。privacyの所属アーティストのなかでもダントツで世に知られている人やと思いますよ(笑)。作品は本当に素晴らしいので、いまライナー書いてるんですけど、私待ちなんです。 あの温厚な武茶さんがまだかな？と言っているので急がないと、と思ってます。

〔土井〕出た！挿れる、挿れられる問題(笑)。これは絶対に考えておかないといけない問題で、やっぱり僕らは挿れながら挿れられる者の痛みや引き裂かれるような想い、その果ての快楽も同時に体感せなあかんねん。中折れは然るべき善意ですよ(笑)。だから精神的インポテンツを経てる奴は信用できるよね。逆にマッチョイズムを誇示する奴の暴力性は見るに堪えない。これ以上この話題に突っ込む(挿入)と、クィアについて真剣に論ずる必要が出てくるのでここまでにするけど、小野ちんの言う「何が本当なのか」ということは日頃から僕も色々と思うところがある。我が家にはかれこれ20年くらいずっとテレビがないから、息子たちにとってはモニターから流れてくる映像というものはすべて映画やアニメのフィクションやねん。だから病院の待合室なんかで初めてニュース番組を目の当たりにしたときはふたりとも固まってたわ。映画みたいに残酷な事故や事件の状況をクソ真面目に説明している記者の姿に脳内処理が追いつかない感じで(笑)。そもそも僕はニュース番組もフィクションやと思ってるから、息子たちにその差異を説明するのがややこしくて難儀した。最近で言うと、生成AIを利用して作られた岸田首相の偽動画がＳＮＳ上で拡散されて問題になってたけど、岸田首相を知らない息子たちにとっては真偽のジャッジは甚だ無意味やし、もっと言えば岸田首相だけでなく歴代首相の存在自体がAI的と言うか、身体のどこかに縫い目があって、そのなかには何千年も前から人体を渡り歩いてきた呪詛師が潜んでるような気さえするやん。そういう意味では「誰が首相になっても同じ」という政治家を揶揄する言葉は言い得て妙やな(笑)。とにかく子どもたちはそういうややこしい世の中で、それぞれがそれぞれに独自の経験を重ねて虚実の皮膜に触れていく。だからこれからも真っ直ぐな眼差しで宇宙人との戦いを描くクリエイターが出てくると僕は本気で信じてる。藤本タツキや吾峠呼世晴が実際にそうやし。この2020年代に彼らが描くのは悪魔や鬼やで、最高すぎるやろ。いま未知のものと出会える面白さは漫画が一番やな。それもサブカル、アングラ系じゃなくて、メジャーど真ん中のやつ。僕は昔からめちゃくちゃ売れてる人らが好きや、自分には絶対にできないようなことをやってる人たちが誰よりも変態やと感じるから。小野ちんのprivacyも立脚してるのは生活圏という意味でのアンダーグラウンドやけど、手法はメジャーのそれに近いよね。結局ルサンチマンが誰なのかさっぱりわからんけど(笑)。アイデアやリリースがたくさん控えてそうやし、ほんま楽しみやわ。最後にいまのお気に入りの曲を紹介してください。晴信が元気に退院したらまた一緒に奈良公園に遊びに行こう！

〔小野〕出た！出た！猫のバス！みたいな気持ちというかね。 これはトトロのセリフなんですけど、あれはおっさんが想像した少女像ですよ。 娘を持っていないおっさんの。 想像して出来上がった、メイとサツキですよ。 でもですよ、みんなあれになるために成長していってますよね。 いまでは同じ名前がつけられて、みんなあのアニメーションの動きをもとに風を感じ、そしてスピードを共有してると思います。 なので、表現物が与えている情報が人を作って言ってるんですね。多分それを作った人たちは責任なんか感じなくて良いのに、どうしようかなと本気で悩んでいる訳じゃないですか。「 君たちはどう生きるか」で出て来た老人は宮崎駿ご本人やと思うんですけど、あれはフィクションやけど、本音ですよね。 自分がやってきた事ですからね。 中折れで思い出したけど、挿れているとき、ごく稀に骨がボキッとなることがありますよね。 わからないんですけどね、多分恥骨とか、腰？が鳴っているのかわからないけど、あのとき、本気でイチモツが折れたと思って、焦りながら頭の中で折れたモノを探すんですよね(笑)。 でもちゃんと挿入ってる訳じゃないですか。女性にも聴こえていない、自分だけのボキッという巨大な音。 これね、多分、野口晴哉が言ってた、海に入った時に腰まで海に浸かっていて、雨が降って来たときに自分が一体どこにいるのかわからなくなったという状況と同じやったんじゃないかなと思う訳ですね。 誰もがわかるように棒には骨なんか入ってないのに、肉の塊ですやんか、そのときにね、挿入ってるのに、抜いて探してる自分もいるのだけど、何かの中に挿入っていきながら、抜いて確かめている自分がいて、その時にあれ何か大きな覆われた世界があるということが見えてしまったように思えたのですね。 と言っても挿入れてるからやと思うんですが、心の空洞に入ったような体験をしたんですね。 穴に挿入っている自分が折れた棒を探していた。どの時代の自分なんかわからへんねんけど、なんかよくわからないやつが居てたんですよ。 土井さんの言うAlの話、これは本当に考えてしまう話で、明らかに音楽作るのはAIに変わってしまうと思うんですよ。 だから、その準備が着々と行われているように感じます。 サブスクもそうやしね。 音楽全体がもう演歌のようになってしまうやろうし、流して聴くものにしてしまったことによって、もうそれは運命的ですよ。 まずAIを欺くことなんて、音楽聴いてきた身からして無理やと思う。 坂本龍一が好きでスタートしたら、教授のコード感で楽曲買っていることが後々わかったりする訳ですよ。 ここはこうしたいんだとマイケルジャクソンみたいに指示するだけで、楽曲ができる世の中となって、作るものという概念すらなくなるかもしれません。 そこに人を見出さないとえらいことになるというのはそのようなことで、それが今後どう繋がっていくかは未知数ですが、カウンターの精神を生かすというところにおいては必要な行為やと思います。そんなところよりも、もっとシンプルに言えば、人を感じれないのであれば、AIが作ったとしても、人が作ったとしても、その違いがわからないとなるから、別によかったらどちらでも良いとなるわけですね。 それでなくても、ヒップホップやらテクノやらでもそうやけど、同じような内容の楽曲の羅列のミックスだらけじゃないですか。 AIはRAMZA(名古屋を拠点に各地で活動する作曲家/音楽家)のようなエラーですら、それを容易に形にしてきますよ。それだったら、どうしてRAMZAがええのか？って話しになりますよね。 そこを考えさせないようにしようとしている輩がいるわけでね。 誘導されているわけですよ。 だって、金稼ぎたかったら、AIにまかせて、この100年ぐらいの文化の流れをインプットさせて、やっておけば金が生まれる訳やからね。 人が人の領域を守るために必要なのかということが自ずと見えてきますよ。「文化」の動きというのは結局のところカウンターカルチャーなのですけど、これは鶴見俊輔も言っているように、土井さんにも通ずる、這いずるということなんですよね。 今の文化の始まりはまさにそこから始まっているように私は思っていて、そこから生まれでる事、いやいや、同じのはやったらあかんねん、もっと違ったもんじゃないと、これ前やってましたやん。何回、回ってんの？！っていうところをきっちりして、よりないものを模索するということでしかない訳ですよ。 だからこそ、ネットにまだ出てきていない文化の本当にやばいエキスがあると思うんですけど、そこを誰よりも早く見つけて守るとか、そういうことが重要だと思うんですね。 そこで、ネットに流出しない世界を構築して、そこでの本当の意味でのカルチャーを育てる必要性もあるのではとも思いますね。まだこんな話、SFのなかではうじゃうじゃあるけど、現実的な恐怖を覚えていないのが昨今の人たちで、そんなところだけ、SFと現実を分けてるんですよね。 そこになんで恐怖を覚えないのかが、わからない。 もうそろそろやし、お前の存在を本当に求めてる訳ではないということ、逆説的に言えば、そこがあるからこそ音楽の人たちは幻想を売っていけていたという側面もあると思うのですが、そこもひっくり返るのももうすぐですわ。 オタク文化、70年代のインテリは現代社会において、自分の趣味を文句を言わせずに真っ当するやり方を知っていた筈なんですよね。これはカウンターカルチャーに近い考え方だけど、こういう考え方が結果的に文化を守ることに繋がると思います。 ビートルズの新作は当初、ジョンをAIにして歌わせて、生きている残りのメンバーが奏でるといったスタイルと聞いていたのだけど、出来上がった作品を聴くと、死ぬ前にレコーディングしていた音源から声だけを抽出して、残りの人たちがその声に合わせて楽曲を作ったわけですよね。 内容は本当に素晴らしくてね。 でも正直なところ、みんなAIでもええんちゃうかなと思ったのも事実ですよね。なんでこれがビートルズでないといけないのか。 声だけをカッティングするのなんて、ちょっとしたアプリで出来ますからね。 じゃあなんで、そんな後退したことをやったのかというと、ビートルズが大半生きてるからやと思うんですね。 AIが描いた世界とか話題になってるけど、気持ち悪い世界ですよね。 あんなの人でも描いてる人いるけど、そういうのがもういらないとされてしまっ……。

hangesha in store event

2018.11/10 sat at hangesha record start 19:00 fee ¥1200 w/1D

Live: takecha(武茶) (GWM Record) moanyuskys (piano and forest)

Wedding Partyのおしらせ

日時: 2018年10月12日（金曜日）19時から23時まで

会場: スタジオ35分 中野区上高田5-47-8 (西武新宿線　新井薬師前駅下車　徒歩3分）

参加費: 1,000円

LIVE(20時～): moanyusky

2017.11.3 ‘日本のJAZZ’ CLA-6 tracklist (moanyusky)

日本のJAZZがテーマということで、約1000枚ぐらいのレコードの中から、どれやろうな？と選出していったわけなのですが、今回はフュージョン(82年ぐらい)、クロスオーバー(77年から80年ぐらいまで)では無く(年代は勝手な解釈)、ジャンルが確立する前夜、70年代の日本のJAZZで起こっていた音が録音されている音源を中心に選盤していたわけなのでした。しかし、1000枚もあって日本のJAZZレコードがなんと20枚ぐらいしかなかったという散々な結果となりました。今回の国見小路CLA-6の経験から日本のJAZZへの愛が復活しましたので、まだまだ買っていこうと心に決めたCLA-6でした。

tawaki氏は100枚は日本のJAZZレコードを持っているようで、バラエティ豊かに選晩されていました。特にtawaki氏の選晩したTBM(Three Blind Mice)のマニアックな音源を聴き、レーベルのイメージが変わりましたし、日本音楽のアンダーグラウンドの底力を感じれた選晩でした。 今回はtawaki氏の同級生のJAZZディガー藤田さんと、奈良の八木にお住いの筋金入りのJAZZマニアの神田さんがゲストということもあって、本当に楽しみな夜でした。 お二人ともJAZZ愛が溢れており、音楽のお話に夢中になった夜となりました。 神田さんのお話と活動を聞き、僕自身の今後の活動の道しるべになったような夜でもありました。下記内容が選盤内容となります。

1.Isao Suzuki / Manha De Carnaval ( from LP ‘Black Orpheus’ 1976) 

https://www.discogs.com/Isao-Suzuki-Trio-Black-Orpheus/release/3478334

今回のフライヤーデザインで使用しているネズミがトレードマークのTBMレーベルを知るきっかけとなったレコード。 ベーシストの鈴木勲さんの作品。 録音が素晴らしく良いレコードです。 鈴木勲さんの多重録音も楽しめる作品。楽曲中に弾くベースライン、そしてメロディとなる部分も自分のウッドベースで弾いてしまっている名演奏。冒頭の弓で弾く、ベースの轟音から始まる物語は本当にクール。この演奏を聴いてしまうとまだまだこのレーベルにはやばい音源あるのでは無いかしらと、掘る者そそる、恐ろしいレコード。快作。 

2.Stomu Yamashitas Red Buddha Theatre / What a Way to Live in Modern times ( from LP ‘The Man From The East’ 1973)

https://www.discogs.com/ja/Stomu-Yamashtas-Red-Buddha-Theatre-The-Soundtrack-From-The-Man-From-The-East/release/773277

打楽器演奏家、ツトムヤマシタさんの演劇のサントラ。 ヨーロッパで活動を行い、YMOより早い逆輸入ヒットを飾ったヤマシタさん。この後、ドイツのクラウスシュルツ、クラウトロックの面々と邂逅するなど、とても面白い活動を行なっているジャズ畑から世界に繰り出した先駆者。 ジャズや現代音楽、プログレッシブロック、ニューエイジミュージックと色々な顔を持つアーティストですが、実験心溢れる初期のサウンドトラックJAZZ作品を選晩しました。この作品は和の要素とジャズを混ぜこぜにした、早すぎたクロスオーバー？ミクスチャー？ミュージック。当時のアングラ演劇の匂い、JAシーザーなんかのミクスチャー加減と似てはいますが、ロックというより、JAZZの要素が濃ゆく出ているところヤマシタさんらしい作品。 

3.Bingo Miki / Children At Play (from LP ‘Scandinavian Suite’ 1977) 

https://www.discogs.com/ja/Bingo-Miki-Tatsuya-Takahashi-The-Tokyo-Union-Scandinavian-Suite/release/2572778

こちらはTBMの名作。アメリカのバークリー音楽大学を卒業している三木敏悟さんのデビューリーダー作、ビッグバンドジャズファンクの名作。 ハービハンコックのカメレオンを模した作品からビッグバンドファンクに落とし込むことによって、パクリの領域を最初の何分かで超えてしまい、全編オリジナリティ豊かに楽曲が羽ばたいています。素晴らしき編曲。演奏力が凄い。 特にゴダイゴのミッキー吉野のラリったシンセが最高。 

4.Terumasa Hino / Aboriginal ( from LP ‘Double Rainbow’ 1981) 

https://www.discogs.com/Terumasa-Hino-Double-Rainbow/master/290198

現在は体罰の人で有名なヒノテルのエレクトリックマイルスもびっくりしてしまうようなオリジナリティ溢れる作品。エレクトリックスとヒノテル流のマイルス節をミクスチャーさせ、民族音楽の領域まで行こうとしているところ、驚きを隠せない音の数々がこのレコードには刻まれています。 ダサいジャケにこんな音が入っているとは！！！と聴いた方は驚かれるはずです。 日本のレアグルーヴムーブメントでとりあげられる70年代のジャズファンク期の作品群、日本から遠く離れたUKアシッドジャズムーブメントでもとりあげられる80年代後半フュージョン期の作品群。 顔は変われど、音楽の品質が変わらない、音楽マニアに愛されるヒノテルの素晴らしさ、このレコードでも感じれると思います。 レコ箱探せば1000円もしない値段で買えます(笑) 

5.Teruo Nakamura / Understanding ( from LP ‘Unicorn' 1973)

https://www.discogs.com/ja/Teruo-Nakamura-Unicorn/master/176266

Void Of Sound 2017 Japan Tour

at sonihouse 2017/10/18 (wed) ￥3,600（1drink order） open 17:30 / start 18:00