sunday worst enemy distro

ひとりの人間が手にすることができる情報量が増え、個人にとっての世界の解像度が上がれば上がるほど、私たちは、自分がそれまで信じていた「全体」もまた「部分」に過ぎないこと…如何に複雑な「全体」が、自分の視界の向こう側に広がっているかということを、思い知らされる。

あまりにも複雑なこの世の中の構造を目の前にしたとき、自分や自分の身の回りの世界がその中での「部分」のひとつに過ぎないことを、私たちは思い知らされる。

「わたしもうやめた 世界征服やめた 今日のごはん 考えるのでせいいっぱい

もうやめた 二重生活やめた

今日からは そうじ 洗濯 目一杯」

(相対性理論「バーモントキッス」)

自分の手には余る世界=「全体」の複雑さ・ややこしさを目の前にして途方に暮れたとき、私たちは一体どうしたらいいのだろう？

「世界征服」をやめて、「今日のごはん」のことを精一杯考えること…「部分」に留まり続け、その中に内在し続ける強度を手に入れること。確かにそれはひとつの選択肢として私たちの手の中にある、今はまだ辛うじて。まだ戦争は始まっていないからね。

「このまま 恋に恋して　声を殺して　今日を過ごしていたいのか　妙に乾いて　色味もない　金曜日が終わる前に　そして教科書なんて　興味もなくて　どうにか今日をこじ開けて　何に背いたようでもなく　漂うでもなく　この日々を懐かしく　したくて」

(集団行動「バイ・バイ・ブラックボード」)

教科書はいつも、「コドモ」たちが「大人」になる為に書かれる。世界の成り立ちを…「全体」の仕組みを解説するために、人々は教科書を残す。

でも、もはや「全体」を捕まえることなんてできないことを予め知ってしまった「コドモ」たちに、教科書はどんな言葉を語ることができる？

教科書になんて興味をなくして、「部分」に留まり続けることを選択したとき、私達はたぶん、「大人」にはもうなれなくなる。「全体」を眺めること、「全体」に触れることを断念したとき、私達は果たして、「成長」することも断念できるだろうか？

「失うものも何もなく、無知モウマイの身の囲り50cm半径で完結して充足している世界。でも”何か”がやってくるのを待期している。諦めながら。きっと”何か”が、と。でも”何か”って、何？」

(岡崎京子「バージン」あとがき)

終わらない日常、ダルく甘美な遊び、どこまでも続く消費社会の中で、「部分」に留まり続けること。それは時間が止まった世界、成長することも、死ぬことも、いつまでもない世界。「コドモ」の世界。

その中に留まり続けていられるか？

と、いうか。

あなたはそこに、留まり続けていたいと、ずっと思えるだろうか？

そこから出れば、苦痛や穢れや老いや、そして何より「死」が待っているだろう。

成長することは、「死」に向かうことだ。どうしてわざわざそんな痛みに向かい合わなきゃいけないのか？雲をあんぱんに見立てて遊ぶような毎日を過ごすことの方が、たぶんずっとラクで楽しいだろうし、そのことの強度はきっと人を救うだろう。

…でも、「大人」になりたいと願うような「コドモ」たちはいつの時代にもみんな、「部分」から抜け出て、「全体」へ向かうことを欲望せずにはいられない。

辿り着ける「全体」なんてたぶん、そもそも存在しないのに。あらゆるものは「部分」でしかなく、世界は果てしなく複雑であることを、解像度の上がった視界から、嫌というほど思い知らされているはずなのに。

それでも、成長するためには、「全体」を見据えて歩いていくしかないから。その道筋を欲望せずにはいられない「コドモ」たちは、いつの時代にもいる。

だから、捏造された「全体」に、迷い込んでしまう「コドモ」たちも沢山出てくる。

自分の視界の解像度を自ら下げて、自分が信じられる小さな「全体」を、本当はただの「部分」でしかないそれを、唯一無二の真実の「全体」だと信じ込む。そういう隘路が生む悲惨さを避けるために、「部分」に留まることはひとつの倫理として選択され得る訳だ。

…ただぼくはそれでも、「全体」へ向かう旅に出てしまうウッカリ屋の…ドン・キホーテの様な…「コドモ」たちを、どうしても、応援したくなってしまう。

そして、彼らがその旅の途中で、捏造された「全体」に迷い込まない様に…ホールデン・コールフィールドよろしく…キャッチしたい。

それが単なる自己満足のおせっかいでしかないことも、もちろん分かっているつもり。

視界の解像度が上がれば上がるほど、私たちには諦観も募る。自分がもがき、生き、前に進んでいきたいと願うことそのものが、色褪せていく。それよりも、今いるこの場所に「コドモ」として留まり続ける強度を手に入れることの方が、確かに実際倫理的であるかもしれない。

それでも「大人」になりたい、と、思うかどうか。

…「大人」になりたいと願うこと、生きていきたいと願うこと、「成長」したいと願うことは、「死んでいきたい」と願うことと同義でもある。

だから、自分がどうしたいかを決めるのはあなた自身だ。

あなたにはそれを決める自由が、ある。

パンス　「共謀罪」法案こと、組織犯罪処罰法改正案が、本日（5/19）衆院法務委員会で可決された。このブログを読んで頂いている方はみなご存知かと思いますが、「平成の治安維持法」などと呼ばれ、過去何度も廃案となってる。それがこのタイミングで、ろくに説明も重ねないまま通ってしまったことに、改めて驚くよ。その内容はもとより、可決までのプロセスにも。こんなのが常態化してたら、今後何が起きても不思議じゃないな……ってことを改めて実感したよ……。

コメカ　一般市民は、この状況にまずシンプルに怒るべきだと思う。「今更怒っても…」みたいな諦観や、「罵詈雑言は口にしたくない…」みたいな品の良さは、ハッキリ言って何の役にも立たない。わたしたちにはもう余裕は一切無い。あんな冗談みたいな審議でこんな法案を強行採決するなんて、わたしたち一般市民は自分たちがここまでナメられていることを改めて自覚するべき。カネとコネと暴力が正当化される社会が嫌なら、そしてそこで搾取されるのが嫌なら、ちゃんと怒って、自分たちの意志や意見を可視化するべきだ。

パンス　これは主義主張の問題すら越えていて、どんなことを考えて、表明したとしても、それが現体制と相容れなければ、処罰されるという可能性がある、ということ。やり過ごすには、何も言わない、という選択肢しかない。という時点で相当窮屈になっていることが分かる、そんな素朴なレベルでも反対できるトピックなんだけど、いまは何かに対して「怒る」ことに対する抑圧が強過ぎる。

コメカ　「怒らない」っていうのは、贅沢なことなんだよ本当はさ。余裕の有る状態なら当然、「怒らない」でいることができる。でも余裕が無ければ、自分の存在や尊厳が奪われそうになれば、人間は「怒る」しかなくなる。そこで「怒る」気持ちすら持てなくなったら、わたしたちはただただ搾取されることを黙って受け入れるしかなくなってしまう。

ぼくは、搾取されることに対して「怒る」こと、そのやり方や方法論を共有していくことが、共謀罪が強行採決されてしまう様な時代には本当に大切になると思う。「怒る」やり方すら分からなくなってしまったとき、本当に恐ろしい時代が来る。

パンス　何で怒らなくなってしまったんだろうねえ。いまはそのような態度が美徳とされているふしもあるけど、そもそも日本人だって昔はけっこう怒ってた。よくイメージされやすい学生運動とか、そういう出来事じゃないよ。そのちょっと前、終戦～1950年代までは、一般の労働者もストライキやりまくってた。ガンガン怒りを表出していたはずなんだけどね。

まあ雑な図式になってしまうけど、そのあとに高度経済成長が来るなかで、「怒らない」贅沢を甘受できるようになったということか……。総評などの労働運動が退潮／解体したのは、70年代から90年代初頭にかけてのことで、サブカルの成長と反比例してるな～なんてことを、最近考えた。

コメカ　いや、実際そういうことでしょ。70年代～80年代頃から消費社会化されていく状況の中で、一億総中流幻想が結実し、搾取される不満を怒りの形で社会にぶつける…みたいな在り方は、「ダサいもの・時代遅れなもの」になってしまった。自分が「搾取されている存在」であると認識すること自体に忌避感が持たれていたというか、そう自己認識してしまった時点で、自分をダメで価値が無いもの=「負け組」として規定してしまう。そんなのおかしいよ！自分が何者なのかをちゃんと知り、不当な差別や暴力にはきちんと抗うやり方を身につけることこそが必要なのに。

カウンターやプロテストという行為の価値や歴史も、もっと共有されるべき。そして、仮想の高等遊民文化みたいなものとは違う、「持たざる者」としての私達の文化を、もっとちゃんと作っていくべきだよ。

パンス　そうそう、これまでも何度も話してきたことだけど、不満が自分自身の問題として内面化されがちで、かつ、それをバックアップするような文化が爛熟してしまったことに問題があるんだよな～。経済や社会の状況が変わっても、依然として鈍い。「持たざるもの」からの階級闘争を意識しないといけない段階に入ってるんだよ。ってこういうジャーゴンを使うと反体制だの何だのと言われてしまうのかもしれないけど、もう何でもいいよ (笑)。好きなように言ってくれ。プロテストの歴史を探って、共有するのはよい方法だと思う。近代のプロテストというのは、インテリゲンチャが下地を作りつつあくまでも「市民」のものだったということが忘れられているので、何か特別な人たちがやっていたわけじゃないんだよ、という。

コメカ　いやホント、反体制でもなんでもいいよ。みんなももう、ネトウヨとかがワーワー言ってきても、空気読まずに「うるせえよ！」ってガナるぐらいでちょうど良いと思うよ(笑)。

そう、結局「私は何者なのか」という問いかけをさ、自分の自意識だけじゃなくて、社会や経済の水準も含めて考えていかなきゃいけない。そのとき、日本社会の住民の大半は、自分を「市民」として規定することしかできないはずで、そしてそのことはネガティヴなことでは絶対に無い。「市民」としての自分の来し方行く末を考えたいと思う。

ちなみにぼくは、「デモは無意味」とか言いたがる知識人や批評家の大半に、「市民」と自分との間に線を引きたい欲望を感じて鬱陶しい(笑)。

パンス　「デモは無意味」みたいな言説はここ数年でさんざん見たよねえ。2011年の時点で柄谷行人が回答しているのにも関わらず、無意味って言いたいマンが後を立たない。そもそも僕は、そのような問いの立て方が無意味だと思うんだけど (笑)。デモで「実際に変わった」例を挙げれば済んでしまう話だからね。かつての公害運動などを参照すればすぐ分かるでしょう…。こんな粗雑な論を「知識人」が披露するようになったことにも、それで「市民」と線を引けたことになってしまってるのにもウンザリ。

コメカ　「市民」と線を引いて、「文学」や「批評」の世界の中に籠りたいなら、それはそれで良い。小さな範囲にしか届かない言葉だけで語っていたいのなら、別にそれで構わない。だけど、今はもう1980年代じゃないからね。高等遊民ぶって社会や経済を無視している余裕がもう殆どの人間に無い時代に、自分だけ核シェルターの中に籠ろうとする様な文学者も批評家も、少なくともぼくは必要としてない。そして、「市民」と自分との間に必死に線を引き、そこで確保した知識人としての「私」に固執してる人間は、端的にさもしい。

ただね、そこで「市民」であるわたしたちは、誰かに言葉を与えてもらうんじゃなくて、自分たち自身で言葉を作らなきゃ駄目だと思う。だから、ぼくらも今こうやって会話してるけど、もっとあらゆる場所で、場面で、空気を読まない沢山の会話が、沢山の人々、沢山の「市民」たち同士によって行われるべきで。

パンス　日本のように政治について話すことが憚られるような環境だと、風当たりこそ厳しいけど、逆に考えると、少し動くだけで予想以上の効果を得られるんじゃないかな。空気を読まずにどんどん会話していけばいいと思うし、それが難しいなら……、デモなどの現場に行ってそれをinstagramにアップするだけでも、見ている人に与える効果は確実にある。twitterで発言するとヘンなのからクソリプが来るからあまりしたくない……のもよく分かるけど、そういうのが寄ってこない別のwebサービスでやってもいいし。「こういう不満がある」というのを可視化させることが重要だな～と思う。

いまの状況は、オンラインでのコミュニケーション・ツールが多い分、正直「戦前よりもひどい」と僕は思ってるんだけど、一方でポジティブな側面でもいろいろできるわけです。

コメカ　うん。そう思うよ。とにかく、「萎縮するな！空気読むな！ちゃんと怒ろう！」って、みんなに言いたい。腹が立ったらちゃんと怒らないとね、体調も悪くなるし、気持ちも沈んでいくから(笑)。

デモに行ってみることも、インターネットに自分なりの意見を書いてみることも、イベントや運動に参加してみることも、全て無意味じゃない。どんな場所でもやり方でも、あなたが自分なりに、自分自身の考えで動き、伝え、意志や言葉を遠くまで届けようとすることは、絶対に無意味じゃない。

わたしたちは縦向きの権力や暴力に脅えて動く訳じゃない。わたしたちは文学者や批評家みたいに偉ぶりたいから動く訳じゃない。わたしたちは経済的な損得で動く訳じゃない。

わたしたちは、自分の、自分の周りの人間の、そして見知らぬ誰かの、「市民」としての、「個人」としての尊厳を、護る為に動く。

We will be playing our last show at the Jade Monday (cnr Flinders & Pultney) this Friday. The show will also serve as a launch for our split LP with Diplomat. We wish to extend a heartfelt gratitude to our heroes Diplomat for agreeing to do this record with us as well as to the labels and the people behind them who made it possible: Matt from Ruined Smile, Kehan from Don’ t Live Like Me, Fionn from Rubaiyat and Daniel from Time as a Color.

In addition, an unreleased Nebraska track called ‘Plug’ has been featured on Time as a Color - X, a compilation LP, celebrating 10 years of Daniel’s (Duct Hearts, Wishes on a Plane) great label. You can read more about it here: http://www.idioteq.com/x-time-as-a-color-punk-acts-celebrate-the-10th-anniversary-of-the-label/

If you can’t make it Friday but would like copies of these records please get in touch with the labels below:

Australia/Japan: Ruined smile https://ruinedsmilerecords.bandcamp.com/album/nebraska-diplomat-split-lp

Germany/Europe: Time as a Color http://timeasacolor.com/shop/product/nebraska-diplomat-split-lp/  http://timeasacolor.com/shop/product/time-as-a-color-x-lp-preorder/

UK: Rubaiyat Records       http://rubaiyatrecords.bigcartel.com/product/nebraska-diplomat-split-lp

U$A: Don’t Live Like Me    https://dontlivelikeme.bandcamp.com/album/nebraska-diplomat-12

Post about Dennis Lyxzén interview politics written by dayafterdaydc

（前回の続きより。デニス・リクセゼンはRefused時代から一貫して反資本主義的メッセージを前面に押し出してきたが、それが端的に表わされているのが”Refused Party Program”冒頭のスポークンワードだと思われる。）

“俺たちの存在や、俺たちのパレード、ダンスをきっかけに

党の綱領（The Party Program）の知恵に触れ、また注目してほしい

それは俺たちの人生に不可欠なもので、その手触りは抗い難いほど魅力的だ

グレート・スピリットはこう宣言する

資本主義とはまさしく組織的犯罪であり、我々はみな被害者なのだと

次の曲はRefused Party Programだ”

・（現在の社会情勢について）あなたは資本主義が問題だと思いますか？それともこれは人間の性（さが）なのでしょうか？私としては、これは人間の性なのではないかと思っています。というのは資本主義社会になる以前から、人間はお互いを抑圧し合ってきたからです。

そうだね。でも僕は人間の性というものは信じてないんだ、マルクス主義者だしね。全ては社会の構造（に問題がある）と思ってるんだ。僕たちがお互いにどう向き合うかっていうのはその構造によると思ってる。男性らしく、女性らしくなるように教えられるっていうのもそういう構造だからだし、僕たちのセクシャリティがどう機能するかっていうことも構造（の問題）だ。

もちろん、階級（による格差）は昔からあった。昔からずっと階級制社会で、男性主義的な社会だったけど、資本主義はそれらの最悪な部分を引き出したと思ってる。資本主義というのは、階級制社会を前提として成り立つシステムだからね。資本主義は他の制度と比べてみても、モラルもなければ理性もない。あるのはただ経済効果だけだ。資本主義には良心なんてないし、僕たちの生活なんて眼中にない。資本主義はできる限り多くの利益、金を生み出すことを目指すシステムだし、トリクルダウンー十分利益を上げれば底辺の者にも利益のおこぼれに与れるなんていうアイデアだっておかしい。資本主義こそがまさしく問題だと思っているけど、それは今僕たちの全てがそれになっていて、みんなそのシステムの下に生きているからだ。

僕は人間の性というものは信じない。僕は周りや育つ環境、社会構造によって僕たちの考えは根本的に変わることができると思ってるんだ。だから僕はシステムを変えることで人も変わると信じている。もちろん、実際はもっと複雑だろうけど、僕は資本主義こそが大きな問題だと思う。

・つまり、あなたは私たちが向かうべきは社会主義だと考えているということですか？

うん。とても抽象的なアイデアでしかないけどそうだね。もしこの社会をどうすればいいかってことがはっきりわかっていたら、こんな所に座って君と話なんかしてないよ。それこそノーベル平和賞ものだろう。どうすればいいかという具体的なアイデアは持ってない。ただわかっているのは、純粋に経済に基礎を置いた世界の在り方っていうのは持続可能じゃないってことだ。僕が信じているのは「人はそれぞれ各人の能力に応じて（社会に）貢献し、（消費する時は）各人の必要性に応じて受け取る」っていう古いマルクスの格言だ。スウェーデン語でも覚えてるし、今もこれを信じてる。そういう仕組みの世界が必要だと考えてるんだ。

・ソ連や現実に存在する共産主義国などーそれらは全て失敗していますよね。共産主義やマルクス主義的思想の妥当性については疑問を抱かざるを得ないと思うのですが。

うん、そのことについては熱心に研究したよ。ロシアの本質はほとんど”国家資本主義”と言っていいものだった。そして中国もロシアも周辺諸国からのプレッシャーもあって、（体制側の）人間は完全にパラノイアと狂気に陥った。

中国は”現実社会主義”路線をとって、人々が自由に体制を批判することでよりよい社会主義を目指すとしていたけど、実際にはそれを許さなくなった。そこが大きな問題だと思う。このように陥る危険性のあるトラップは多いけど、だからと言ってそれがトライしない理由にはならない。僕は十分に発展した社会主義的思想が機能したことは未だにないと思ってる。それは常に大きな欠陥を抱えていて、僕の望むようなアイデアとは違うものだった。でもおかしいだろ。僕は平等な社会を望んでる。お互いをケアし合うような社会を望んでる。僕が社会主義について話せば、いつもみんなビビりながら「じゃあロシアは？」って聞いてくるんだ。

でもそれは僕が話したいこととかけ離れてる。（社会主義に関心があるからといって）何年も過去のことを説明する責任を持たされるのはおかしい。「俺の考えじゃないのになんで弁護しなきゃならないんだ？」ってなるだろう？僕はスターリン主義者でもレーニン主義者でもない。ただもっと根本的に違う世界があり得るっていうことを信じているだけだ。

・あなたは民主主義を信じていますか？

うん、信じている。

・私にとってはそこ（既存の共産主義・社会主義体制に民主主義がないこと）が問題だと思っています。それに言論の自由もないですよね。

その通り、これはとても大事なことだ。誰だって意見を持っているなら、それを議論したり、表現する自由がなくちゃならない。僕はデモクラシーを信じている。

・共産主義体制（ソ連）が崩壊したとき、どう思いましたか？かなり昔の話ですが。

当時はまだポリティカルじゃなかったから正直よくわからなかったね。ひとつ気になるのは、当時世界は二つに分かれていた。つまり別の可能性があったってことだ。こちら側は資本主義だけど、共産主義や社会主義については漠然としたイメージしか持ってない。そこがとても興味深くてね。というのは（当時は）緊迫した空気の中で、別の世界になり得る可能性があったってことだからね。そして（ソ連が）崩壊して、全てが資本主義体制になった。僕はここが問題だと思ってて、今の20代とかもっと若い子はオルタナティブ（別の可能性）があったってことを知らないだろう。そういう（社会主義的な）アイデアなんかも知らない。

もちろん、東欧圏の共産主義体制には大いに問題があったのは事実だけど、考えとしては資本主義の他にも別の可能性があったって事実は好きなんだ。そこは興味深い。そっちの方がよりよい世界を作ると思っている。

・好きな作家やライターは誰ですか？

ほとんどはスウェーデンの作家、地元の作家だね。それ以外なら、今でも好きな本は”Revolution of Everyday Life”だね。シチュアシオニストのラウル・ヴァネーゲムが書いたもので、素晴らしい本だよ。今質問を聞いたばかりでパッとは思い出せないけど、本はたくさん読む方だね。フランスのライターも好きだよ、彼らは独特のアティテュードを持ってるからね。

（ラウル・ヴァネーゲムはベルギー出身の作家。1961〜70年頃までシチュアシオニストの活動に参加。）

・ポリティカルライターはどうですか？

ポストモダン主義とポスト構造主義のちょうど境目ーミシェル・フーコーやギー・ドゥボールなんかを読むと、モダン主義的な”大きな物語”に可能性があるという考え方は、深く学べば学ぶほど大きな問題があるとわかる。

僕が好きな政治理論（political theory）っていうのはーそこに可能性があるときだ。だからその後にやってきたポスト構造主義ー”何もリアルじゃない、可能性がなにもない、全てがただ見せかけで、意味のあるものは何もなく、何も重要じゃない”っていうのは好きじゃないんだ。わかるだろう、僕はアイデアが好きなんだ。あるアイデアが僕たちの人生、僕たちのマインドを変え、そして僕たちを別の軌道に乗せていき、違う人間にしていくっていう事実、考え方が好きなんだ。でもポストモダン主義とポスト構造主義のちょうど間ー両方の考え方があるようなその境目も好きだよ。

・その辺りはあまり詳しくありません。私は理論より歴史の方が得意です。

なるほど。例えば1968年（フランスの5月革命）は知性的な革命で、彼らは実際にそういったアイデアを考えていた。彼らはマルクス主義を応用して、もっとパワフルなものに作り変えたんだ。

僕は90年代後半から00年代始め頃の間まで、政治理論が僕たちを解放させるものだと考えていた。政治理論が目指すべきものだと思っていたんだ。初期のNoise Conspiracyは知性的でー「俺たちには言語が必要だ、世界を変えるアイデアを見つける必要がある」って感じで、僕にとっては長い間それは政治理論だったんだ。たくさん政治の本も読んだ。友達ともよく議論したし、それが目指すべきところだと思っていたんだ。でもその後そうではなくなった。少なくとも僕にとってはね。

僕にとって大事なのはまさしく音楽だったんだ。でもいつだって音楽が大事だけど、音楽に自分の持っているアイデアを吹き込ませようとしたり、より意味をもたせようとすること、より真剣さやパワーを持たせること。つまりそういったポリティカルなアイデアや知性的な考え方を音楽に吹き込むことは、音楽をよりパワフルにすることだ。

・（そうすることで）もっと面白くもなりますよね。

そう、より面白くもなる。前にも言ったように、自分自身にも挑戦するし、リスナーにだって挑戦する。僕はある程度、話す言葉（言語）がその人の考え方を決めると考えている。政治理論は君にもう一つの言語を与える。世界を理解するための別の視点をもたらすんだ。

・パンクシーンに右翼の居場所はありますか？

ないね（笑）。次の質問。

・Refusedをやっていた頃から政治的なスタンスに変化はありますか？

ああ、もちろんあるよ。年を重ねれば戦いを選ぶことを学ぶ。それほど重要ではなくなったイシューもあるし、より重要性が増したイシューもあるね。

・なにが増して、何が減りましたか？

自分が何者で、何を望むかっていう僕の基礎は変わらないけど、戦略やアプローチ、どのように人に伝えるか、どうやったらできるか？っていう、そういう所が一番の変化だね。Refusedの頃は、あっちもこっちもどこでも撃ちまくるって感じでクレイジーだった。今はもっと焦点を絞って何が重要か、どのイシューが取り組む価値があるかってことを見極めようとしている。それに僕は政治に関して自己犠牲的なアイデアは好きじゃない。僕は生活の中で意識的でいながら、かつ同時に革命的なアイデアが好きなんだ。

だから取るに足らない小さいイシューはどうでもいい。左翼的な人はそういう（小さいことを気にする）傾向がある。僕にはとても頭の良い友達がいるけど、彼らが何をするかっていうと、勉強グループを作ってマルクスのある考え方を巡って別のグループと論争したりするんだ。こんなクソには付き合ってられない。そんなことは重要じゃない。年をとるにつれてそう思うようになった。下らないことに使う時間なんてないんだ。もし僕が何か戦いを選択するとしたら、それは戦う価値があるとわかっているからだ。

まだ若かった頃は、人が持ってるハンバーガーを蹴り落として「ファックユー！ゴーヴィーガン！」とか言ってたけどね。もうそんなことはしないだろ？自分のポリティカルな考えとバランスをとるようになった。そういうところは直したというか、変わったかな。 それと現実の生活において、これはさっきも言ったことだけど、若いうちは反抗的でいることは簡単なんだよね。ある意味（若いうちは）反権力、クレイジーになることをほとんど期待されていると言ってもいい。でも年をとるにつれて、反抗的でいることは難しくなっていく。そういう人間でいるってことがハードになってくるんだ。そこが面白い所でもある。そういった考えをしっかり掴んで離さないために、更にラディカルになる。理解も更に深まって、経験も豊富になっていく。

ひとつ興味深いのは、若い頃「あれもクソ、これもクソ。あいつらはムカつく。こいつらもムカつく」って思ってたものが、年をとってみて「やっぱり俺は正しかった、俺の感は当たってた」ってなるところだ。（若い頃は）政治的、理論的なことはよくわかってなかったよ。ただなんとなくこれは違うってことはわかってて、それに堂々と声をあげてきたんだ。それから20年経って思うのは、やっぱり正しかったってことだ。

・私も全く同じような経験をしたことがあります。Refusedで一番ハッピーな思い出は何ですか？そしてRefusedが成し遂げた一番すごいことは何ですか？

Refusedでの一番ハッピーな思い出は2012年からかな（笑）。まあでも僕たちは（再結成する前も）素晴らしい時間を過ごしていたけどね。みんな本当にのめり込んでいて、メンバー間の付き合いも楽しかったし、僕たちは張り詰めた感じでイカれたガキじゃなかった。いくつも最高の思い出があるよ。でも君もムービーを見たと思うけど、あれは本当に悲惨でみんなが苦しんでいた感じだろう。（ムービーとはDVDになっている”Refused Are Fuckin’ Dead”のこと。1998年、アメリカツアーの最中、バンドに不和が生じそのまま解散した経緯をメンバー自身が語るドキュメンタリー作品。）

でも僕たちは長い間とても楽しかったんだ。僕たちがスウェーデンでなぜ人気が出たかって、Refusedはみんなそれぞれ面白いキャラの持ち主でエネルギッシュだったから、そういう所にみんなハマったんだ。あのムービーからそういう所は見えない。あれは暗くて殺伐とした感じだけど、僕たちはもっと楽しい奴らだったんだ。解散する1年半前まではすごい楽しかったんだよ。いい思い出はたくさんあるね。

そしてこのバンドの一番の功績は、スウェーデンにおいて、93～97年の間、ひたすらツアーを繰り返してバンドムーブメントを作り上げたことだ。それ以来今もシーンはアクティブだよ。それが成し遂げたことで一番でかいことだと思う。僕らはあの当時スウェーデンで、多くの人々にとって意味のあることをどうにかやり遂げたんだ。僕にとって、”Shape of Punk to Come”は確かにグレートなアルバムだけど、最後の作品になったからね。「これで終わりだな」っていうのがなんとなくわかっていた。一方で、95～96年に回った”Songs to Fan the Flames of Discontent”（2ndアルバム）でのツアーはマジで凄かった。本当にたくさんの人がやってきて、そこに存在してたんだ。それで俺たちは新しいものを作り上げていった。すごくクールだったよ。

・それ以前にスウェーデンにはパンク/ハードコアシーンはなかったのでしょうか？

全然なかった。Refusedを結成した頃、僕たちはストックホルムまでプレイしに行っててね。（Refusedの地元ウーメアからストックホルムまでは約650km）それでもいたのは大体20人くらいかな。「ハードコアキッズはどこにいる？」って聞いても「ストックホルムにハードコアキッズはいない」と言われたりね。だから僕たちーRefusedだけじゃなく周りの多くの友達も含めて、みんなで90年代にそういう大きなハードコアシーンをスウェーデンにおいて作り上げたんだ。あらゆる都市をツアーで回って人々が姿を現した。めちゃくちゃクールだったよ。俺たちは現実に何かを作り上げたんだ。それから15年後、ニューヨークのデカい箱で、2日連続で5000人を前にライブをすることになるなんてね。

・allmusic.comではRefused（の解散した原因）について、音楽的なキャリアと自身のアナキストとしての信念に折り合いをつけることができなかったからと書いてありました。それは本当ですか？

いや、本当じゃないよ（笑）。上手い後付けだね。僕たちは始めたとき、パンクバンドになる以上の野心なんて特になかったけど、そこから僕はもっとラディカルになっていった。それで僕は最終的に（自分の政治的な信念に）ちゃんとケリをつけることはできなかったから、まぁ部分的には合っているのかな。他のメンバーはリフを作るのに延々何時間もかけていて、僕は「そんなのどうでもいい、俺はただ革命がしたい」って感じで、みんな「はぁ？」っていう反応だった。僕は「全てが革命のため」って感じだったんだ。だからある程度は当たってるよね。 僕たちはそういう根本的な所で相違があって、もちろん僕はすごく頑固だった。音楽は僕にとって資本主義を転覆させる手段でしかないと思っていた。みんなは「俺たちはただめちゃくちゃヤバいロックバンドになりたいだけで、お前はイカれてる」って感じで、僕の方は「あいつらは革命的じゃない」って感じだった。だからまぁ少しはあるんだけど（解散した）主な理由はそこじゃない。でもあの頃の僕はかなり付き合いづらい人間だったと思うよ（笑）。

・Refusedの曲はどのように作られていたのですか？

ほとんどはChrisとDavidがリフやアイデアを持ってきて、そこに自分がボーカルとリリックをつけて、それであとはスタジオで一緒にやってみてって感じかな。ChrisとDavidはすごく才能があるんだけど、彼らは本当に凝り性で放っておいたら1曲に2年もかける。あそこを変えて、ここを変えてってね。だから僕が「よし、これがコーラス、これがヴァースだ、じゃあまとめよう」感じでパッと決めるんだ。だからみんなの協力的な努力の賜物だ。リフのほとんどは彼らが書いたものだけどね。Chrisは天才だ。あいつは”New Noise”のリフに1年近くもかけたんだよ。

・”Summer Holiday VS. Punk Routine”の意味を教えてください。

当時Refusedは徐々に知名度を得つつあった。少なくともヨーロッパとスウェーデンではね。それでミーティングや予算にまつわる話に多くの時間を割く羽目になってね。それが本当に嫌だったんだ。ツアーをするのにどれくらいの金を稼いで、レンタルにいくらかかるとか…そういう予算に関する話がね。おかしくなりそうだった。そういう話をするのは本当に嫌だったね。それは今もバンドをしてるから金にまつわる話はどうしてもあるんだけど、当時の僕はただパンクバンドでいたかったんだ。パンクをプレイするっていうそれだけ。だからオファーは全部受けたよ。「現実的に行こうぜ」っていうのと「パンクでいたい」っていう二つの気持ちに割かれるフラストレーション、それがあの曲で歌われていることだね。

・ツアーはあなたにとって”サマーホリデー”ですか？

そうだね。ツアーは僕にとってそうあるべきものだよ。そして”パンクルーティン”は、いろんな会議とかレーベルの人間にあれこれ言われることだ。あれは意味がわからなかった。今はもうそれなりに慣れたけどね。今じゃそれが毎日の一部だよ（笑）。でもあの当時はまだそういう準備ができていなかったんだ。

2014年6月 dayafterdaydcの記事より

Post about Dennis Lyxzén interview politics written by dayafterdaydc

デニス・リクセゼンに過去の偉大なるフューチャーパンクバンド、Refusedが成し遂げた最大の功績は何かを尋ねればこう答えてくれる。

「このバンドの最大の功績は、93～97年の間、ひたすらツアーを繰り返して、スウェーデンにおいてバンドムーブメントを作り上げたことだ。それ以来今もシーンはアクティブだよ。それが成し遂げたことで一番でかいことだと思う。僕らはあの当時スウェーデンで、多くの人々にとって意味のあることをどうにかやり遂げたんだ。95～96年に回った”Songs to Fan the Flames of Discontent”（2ndアルバム）でのツアーはマジで凄かった。本当に多くの人がやってきて、そこに存在したんだ。それで俺たちは新しいものを作り上げていった。Refusedだけじゃなく、周りの多くの友達も含めてみんなでそういう大きなハードコアシーンを90年代のスウェーデンにおいて作り上げたんだ。

ツアーで回ったあらゆる都市で人々が姿を現した。めちゃくちゃクールだったよ。俺たちは現実に何かを作り上げたんだ。それから15年後、ニューヨークのデカい箱で、2日連続で5000人を前にライブをすることになるなんてね。」

***

2014年3月、Refusedのリユニオンライブ（2012年）から2年、そしてRefusedの結成から約四半世紀が経った今、フロントマンのデニス・リクセゼンはRefusedとは似ても似つかないバンド、INVSNを引き連れて再びここワシントンD.C.にやって来た。INVSNはサウンド的に近いバンドとしてthe Cureが挙げられるだろうか。

Refusedスタイルのパンク・メタルしか聴かない人にとっては、INVSNのサウンドはキラキラし過ぎているかもしれないが、2013年にリリースされたセルフタイトルのアルバムは、まるで義務かのように何度も繰り返し聴かせるような中毒性を持ち、私の中で着実に大きな存在になっていった。INVSNは忘れがたいフックで満たしたピュアポップを繰り出す。ミニマルでダーク、キラリと光る宝石のような曲は、ReplacementsやTom Pettyといった職人たちを彷彿とさせつつ、Joy Divisonなどの80’s サウンドを最も強く感じさせる。

DCでのショーは約30～50人といった入りだったが、リクセゼンは依然としてファンタスティックなロックンロールフロントマンであり、シンガーとしても素晴らしかった。オーディエンスはみな満足していた。

今回このインタビューでは、”親密な関係を築く”といった私のジャーナリスティックな戦略が思いがけず功を奏し、デニスに1時間以上のロングインタビューを行うことができた。私たちは、人間の性、資本主義、中年パンクスになること、幼少時代の話からInside Out、Fugazi、そして”予期していなかったこと、なりたくなかったもの、絶対になりたくなかったものに人生が引きずり込まれていくということ”について、率直に話をした。

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・クラシック（と言われる名盤）は、古びていくのでしょうか？

いや、古びない。だからこそクラシックと言われるんじゃないかな。つまり、僕たちは”古びる”と言ったけど、人々がThe ClashやMinor Threat、Neil Youngとかに立ち返り続ける理由は、それらに時代を超越するものがあるからだと思う。とはいえ（あらゆる作品は）時間が経つにつれて文化的な重要性は間違いなく減衰していくとは思う。それでもなお残り続けるものがクラシックと言われる所以だね。

（この質問は、Refusedの3rdアルバム”The Shape of Punk to Come”の冒頭のスポークンワードからの引用。『クラシックは古びることはないと言われるけど、そんなことはない、古びていくんだ。まあでも、まさか俺たちも古くさくなっていくとは考えてもいなかったけど…』と言ってこのアルバムは始まる。）

・ということはクラシックは古びない？

古びるものもあるってことだ。面白いよね。あれは批評家や知識人への言及で、あいつらが「これはUK発の過去最高なバンドだ！」とか騒いでも、その2年後には完全に忘れ去られてたりする。常に新しいエキサイティングなものを探し続けるってメンタリティだ。でも本物の名盤っていうのは、長い時間をかけてゆっくりと一人でに画期的な作品になっていくものだ。Refusedっていうのはそういうアホみたいに大胆な声明でもあって ー ミュージアムを燃やしたりとかそんなことばかり話してたけど（笑）、ああいうことでロックの伝統を拒否しようとしたんだ。

バクニニスト的なアイデア ー「何かを作り出すためにまず破壊しなければならない」ってやつだ。あれは僕にとって多くのインスピレーションになった。「今あるものはクソだからぶち壊して新しいものを作る」っていうメンタリティは、今も完全にロックンロールのクリシェになってるよね。

（バクニニストとは、ロシアの哲学者バクーニン主義者のこと。近代の政治・思想史で最もラジカルなアナキズムの提唱者と言われる。）

・「クラシックは古びるものか」といった（過去の作品に言及した）質問をされるのは嫌いですか？

いや、そんなことないよ。実際初めて聞かれたことだしね。インタビューで嫌なのは「新作はどういった感じですか？」っていう類だね。あれは本当にムカつくよ…せめて「音源を聴きましたが、私はこう思います」っていうのが礼儀だろう。それくらいだね、嫌な気分になるのは。僕は考えがとても柔軟な方だし（笑）。あまり興味のない質問ならただ思いついたことを言うだけだよ。

・政治家みたいですね。

そうだね。上手いこと言い逃れする。政治家の話し言葉ってまずストレートに答えないだろう。どんな些細なことだろうと責任がついて回るからね。だから常にそういう喋り方ー政治的話法ーで、約束を避けたり、見解を示さなかったりする。僕はスウェーデンではテレビの討論番組にも出たりもするんだ。最近は考えを持ってるポリティカルミュージシャンっていう役割にちょっと疲れてきて、あまり出てないけどね。スウェーデンで受けるインタビューだとだいたい政治について話すしね。そしたら「そんなに政治を語るんだったら政治家になればいい」って言われる。『政治を語るのは、まさしく僕が政治家じゃないからこそだろ』っていうね。

僕の政治的な考えや意見は時に非現実的だし、アーティストっていうのはそうあるべきだとも思ってる。これだけ世界が複雑かつ分断されていれば、政治家としていいアイデアがあったとしても、結局それは妥協の産物にしかならない。ミュージシャン、アーティストとしての僕が目指すものはとてつもなく過大なものだ。僕の目的は見当違いな（くらい大きな）ことを言って、人々に考えるきっかけを作ることなんだ。だから、必要とあれば…

・主張を変えることもある？

そうだね。そういう（柔軟な）部分はアーティストの長所だと思う。アイデアが100%考え抜かれたものである必要はないし、アクションプランまで示さなければならないなんてこともない。ただのアイデアだからね。僕が音楽を好きな理由、音楽やアート、文字となった言葉のパワーに魅かれる理由はそこなんだ。「俺の言いたい事はこれだ」ってわざわざ説明する必要もないし、アーティスティクな表現だからね。多少大げさに言った方がいいんだと思う。

・つまり、社会におけるあなたの役割は、現実主義者ではなくアイデアリスト（理想主義者）ということですか。

そうだね。理想主義者でもあるけど、それ以上にミュージシャンとして人々に勇気やインスピレーションを与える存在でいることだ。というのは、僕自身何かを見たり読んだりして、自分自身に気づきを得たり、なんとか上手くやっていく方法とかそういうアイデアの種を見つけることが好きなんだ。そしてそれはアーティストの役目だと思ってる。

そう、僕は理想主義者だけど、実生活では現実主義者でもある。どういう風に物事が進んでいくかを知っている。でも自分のアートに限って言えば、常にオープンでいて「なんでもできる」っていう気持ちでいなきゃダメだ。僕がパンクロックから学んだことはこれだ。なんだってできる。どうして自分に限界を作る？なんだってできるんだ。

・“Hats off to hatred”（憎しみに敬意を）というあなたのリリックからはRage Against The Machine（以下RATM）の”Anger is a gift”（怒りは賜物）というリリックを連想しました。そこで聞きますが、RATMは好きですか？そしてもう一つ、このリリックには”Anger is a gift”と同じような感情がありますか？

RATMが現れたのは事件だったね。実は1stアルバムが出てすぐに彼らを見に行ったんだ。Inside Outのザックがいるからってだけでね。Inside Outはもうめちゃくちゃ好きで、Refusedみんなのフェイバリットだった。バンドでコピーもしてたしね。それでみんなでストックホルムまでRATMを見に行ったんだ。客は45人くらいだったと思う。そこで僕らはみんなハードコアのシャツを着てたから「お前らハードコアキッズか」って言われて、彼らと一晩中ハングアウトした。その三ヶ月後に彼らは世界一のバンドになってたね。だから彼らのことは追ったよ。彼らが出てきたのはRefusedを結成してすぐの頃だった。僕たちは別にRATMみたいになるつもりはなかったけど「メインストリームのバンドであれだけラディカルに政治に言及してて、シーンまで作ってる。マジかよ」とは思ったね。彼らの音楽が100%良いとも思えなかったけど、それでも何曲かはすごいと思ったし、リリックにも素晴らしいものがあった。

だから（INVSNの）あの曲には同じような感情があると思う。アウトサイダーや変人、または疎外されたと思って育ってきた人ー僕みたいな人間は、そういうネガティブなエネルギーや憎しみを抱えてきた。教師、大人世代の人間、自分の周りの奴らやクソジョックス、いじめてくる奴ら、とにかく全員を憎んでいたからね。僕はそういうエネルギーを原動力にしてバンドを始めた。そういうエネルギーをクリエイティブなもの、ポジティブなものへ注ごうと思ってね。屈折した形の復讐だ。誰も僕を信用してくれないし、学校でも人気のある方ではなかった。女の子にもモテなかったしね。頭のおかしい奴だと思われていたんだ。

・味方は誰もいなかったということですか？

みんな「こいつはマジで狂ってる」って感じで僕を扱ってたからね。それでそういう（負の）エネルギーを何かクリエイティブで最終的にポジティブなものに転換させることにした。それが大きかった。あのリリックで書いた”憎しみ”というものが、今の自分という人間を形作ったと言える。僕は全然憎しみに満ち溢れた方じゃないし、むしろ正反対でかなり呑気な性格だけど、人格形成期だったあの頃に今の自分の基礎が作られたから、（自分を）いじめる奴がいたことには感謝してる。そういうクソな経験をしなければならなかったことに感謝してるし、そういう経験の積み重ねがこういう人格を形成した。僕は強い人間でいる必要があったし、「誰にも従わない」って感じだった。なんといっても学校では周囲からの同調圧力がとても強かったからね。そういう圧力には絶対に屈しなかった。それが生涯を通じて己の道を行くっていう自分を作ったんだ。この曲を書きたかったのは、多くの人がこういう「あいつらめ、ふざけんな。見とけよ」っていう感情を認めることに繋がればと思ったからだ。それでもし君が何かクリエイティブなことにそういう力を切り替えることができたなら、それはとても素晴らしいことだと思うんだ。

・周りに合わせることはしなかったということですか。

絶対にしなかった。俺は群れる奴らが大嫌いだったし、それは今もだね。子供の頃はずっと一人で、一人遊びをして育ったんだ。それに小さい頃から男グループのノリっていうのが肌に合わなかった。男根主義的な社会構造っていうのはこの世で最悪な考え方だと思う。男たちが一緒になって奇声を上げているのとか、そういうのは本当に気が滅入るしね。今でもアレルギーだよ。学校の頃はずっとそういうのに我慢できなくて、それが今の僕を作った。まあ僕は男だけどね（笑）。こんな感じで育って、小さい頃から普通とは違う感じでそれが今の自分になったんだ。それにはとても感謝してる。

・それでも少しは友達がいたのではないですか？

あんまりいなかったね（笑）。どうだったかな。12～13歳くらいに本気で音楽にハマりだしたんだけど、それまではほとんど一人だった。12、13歳でデヴィッドボウイにハマって、ビートルズも聴いていた。クラスのみんなはAC/DCとかを聴いてたから、変わった奴だったね。それからヘビーメタルにハマりだして、ついに誰もついてこれないくらいめちゃくちゃのめり込んだんだ。それから自分と同じくらいのめり込んでる奴を見つけてね。彼とは今でも友達だ。最近まで一緒にAC4っていうハードコアバンドを組んでいたんだ。だから彼が初めてできた本当の友達かな。14、15歳の頃だった。

実はクラスにも一人友達がいたな。ギターが弾ける唯一の奴で「君は友達だ、ギターが弾けるんだろ、一緒に音楽をやろうぜ」って感じで誘ったんだ。僕は楽器は全然弾けなかったけど彼はできたからね。彼にはパンクロッカーになるように強要した。それで15歳のときかな、87年に一緒にパンクバンドを始めたんだ。そしたらある日、彼はボタンダウンのシャツに、ピアスも外して、髪も切って練習場所に現れてね。「どうしたんだ？」って聞くと「父親がもうパンクは辞めろって。パンクじゃなくなったら車を買ってやると言われた」と答えてね。それでバンドは解散した。あれはキツかった。

それから僕たちは89年に初めて本当のハードコアバンド（Step Forward）を結成した。僕とドラムのJensで、スケートボードとかヘビーメタルをやってる奴らに会って声をかけたんだ。「ハードコアバンドを始めたいから、入ってほしい」ってね。それで彼らにハードコアを聴かせるようになって、バンドでプレイしてもらうようになった。

そしてRefusedを結成する頃には、僕らと周りの友達を含めた小さなパンクシーンができた。僕は当時20とか21だったんだけど、その頃にいきなり初めて自分の属するコミュニティっていうものができたんだ。大きなグループの一員で、みんな自分と同じ物にのめり込んでる仲間っていうね。だからとても変な人生だと思うよ。僕はとても社交的な人間で、人と付き合うのが好きな方なのに、長いことそうはならなかったからね。いろんな友達をハードコアにハマらせようとしたよ、ストレートエッジを強要したりね（笑）。「よくわかんない」とか言ってる奴らには「おい、俺らはストレートエッジにならなきゃダメだろ」とか言ってね。そいつらは「いやよくわかんないけど」って感じだったけどね（笑）

・あなたの両親はどう思っていたのでしょうか？

両親は僕を最初から変わってる子供だと思ってたね。僕が音楽にハマりだした時、彼らは「そういう時期なんだろう」って感じだったし、僕がモヒカンにしたりキラーブーツを履いても「そういう時期なんだろう」って感じだったんだけど、ある日学校から帰ってきて、急に「ベジタリアンになる、俺はストレートエッジだ」って言ったら、そこで初めて「一体どういうことだ？」ってなってね。Refusedでツアーに行くとなった時にはとても心配していたよ。「音楽をやるのは構わんが、ちゃんとした仕事を見つけるべきだ。永遠にそんなことを続けるわけにはいかないんだ。」と言われたよ。

それがある日突然応援してくれるようになった。ライブにもたくさん来てくれてね。父はINVSNとRefusedのシャツも持ってるし、いつもサポートしてくれてる。僕には弟が二人いるんだけど、二人ともバンドをやってて、10歳も年の離れてる方はほとんど僕と同じことをしているよ。彼はINVSNのヨーロッパツアーの時にサウンドマンもやってくれた。彼もパンクバンドを組んでて、スタジオも持ってるんだ。だから僕とかなり似たような生き方をしてるんだけど、両親はとても協力的だね。そうなるにはしばらく時間がかかったけどね。

父はワーキングクラスの人間だから、彼にとって成功っていうのはつまり金なんだ。「成功すればいい車、いい家を買えるだろう」っていう感じでね。長いこと理解してくれなかったよ。「お前はヒット曲を書け」って言われたりね（笑）

僕は「人生はそうじゃない。人生すべてがひとつのアートで、プロジェクトみたいなものなんだ」とか言っても「でも全然稼いでないだろ！」って言われる。僕は「稼ぎは関係ない。フリーエージェントみたいな生き方で、したいことをなんでもするんだ。」って感じだ。今はそれをとりあえずは受け入れてくれたよ。でもRefusedを再結成したときにちょっとした金が入ったことがあって、その時父は「イエス！」ってハッピーになってたけどね（笑）

・Refusedがまだ現役だった頃のあなたの言葉に「バンドはいつだって限界まで努力するべきだ」というものがありました。私はこれをとても気に入っているのですが、INVSNでもそうしていますか？そして今もこの言葉を真剣に捉えていますか？

ああ、今もそうしてる。これは音楽の境界線を壊すために前衛的なフリージャズプレイヤーのようになるとか、そういう音楽的な話ではないしそっちに興味はないんだ。興味があるのは常に、自分たちのできること、成し遂げられることを把握するために努力するってことだ。今までやってきたどのバンドでも僕はトライし続けてきたし、僕にとっては常に新しいものに挑戦してきた。つまり僕がパワーポップバンド（Lost Patrol Band）をやったのはパワーポップの曲を書けるかどうか試したかったからだ。あれがINVSNの前身だった。しばらくパワーポップもやって、Noise Conspiracyもやった。

INVSNを聴いて「これは新しい、画期的だ」とは誰も思わないだろう。でもプレイスタイルが違う。とても簡潔なんだ。多くのことはしない。フィルもなし、ギターソロもなし。いじくり回すこともない。「弾くのはコード二つ、この曲ではそれだけ。」っていう感じで、そこがチャレンジなんだ。歌い方やリリックにしても、絶えず創造的に自分自身を駆り立てること。それが僕のメインとなる目標だ。

もしも「よし、今まで誰もやったことのないことしかやらないぞ」っていう風にバンドを始めたとしたら、ただ最悪な結果にしかならないと思う。クソみたいなサウンドになるね（笑）。そうじゃなくて、自分自身を駆り立てること。今までよりうまく歌う。バンドの全体的なアイデアとしては、僕は今も自分を駆り立てようとしてるんだ。何かにトライしてたとえ上手くいかなかったとしても、それがどうした。じゃあ次はこうするぞっていうだけだ。僕のキャリアを追えばわかるだろうけど、同じ様に聞こえるレコードを2枚と作ったことはない。似たような傾向で、Noise Conspiracyでは以前やったことに改良を加えていく感じではあったけどね。INVSNも同じような感じだと思ってる。次のレコードは今やってることにもっと近くなるだろうけど、より改良を加え、自分自身を更に駆り立て続けるんだ。

・ワシントンD.C.での良い思い出は何ですか？それからイアン・マッケイと会ったことはありますか？

彼とは何度も会ったことがあるよ。ずっと昔にイアン・マッケイに初めて会った時のエピソードは気に入っててね。1991年、僕とDavid（Refusedのドラム）と、友達みんなでイェベレまでFUGAZIのショーを見に行ったんだ。カフェQっていう場所でライブをしてて、多分客は50人くらいだったと思う。それが普通だって僕たちは知らなくてね。FUGAZIのショーにたった50人？しかもそのうち20人はウーメアから来た自分たちだ。それで僕らはいつもウーメアでやってるようなことーステージまで駆け上がったり、マイクを掴んでFUGAZIの曲をシンガロングしたりしたんだ。それでショーが終わってから、楽屋に行ったことを覚えてる。Refusedの1stデモを持ってたから92年だったかもしれない。それで楽屋まで行ったとき、僕はもうビビり声になりながら「ヘイ、僕たちウーメアから来たRefusedってバンドで…」って入っていってね。そしたら皆フレンドリーに「ヘイ、元気か？」って言われて呆気にとられたよ。それで”あそこにイアンがいる！”と思ってまたビビりながら「スケートはまだしてるの？」って聞いたら彼は「ああ、たまにね」って返してくれた。それで僕は「本当ですか！」って言ってそのまま出ていったんだ。彼に初めて会ったのはその時だ。それからも何度も会ってるね。地元ウーメアでFugaziのオープニングアクトにNoise Comspiracyで出たこともあったね。もう僕にとっては一大事だったよ。彼はいつだってナイスガイだね。会う時はいつも感銘を与えてくれる。彼は「ヘイ、デニス。元気かい？」って感じだけど、僕は「マジかよ！」っていうね。

D.C.にも何度も来てるよ。こっちには友達もたくさんいる。RefusedはFrodusとBatteryのメンバーとも対バンしたんだ。Damnation AD（Batteryのギタリストが参加しているバンド）なんかとね。とにかく知り合いがたくさんいるし、クールな所だよ。たくさんの歴史があるしね。Discord Records周辺の現象にはとてもインスパイアされて、友達と一緒にバンドをスタートさせるきっかけをもらった。僕はNy Våg Recordsっていうレーベルもやってるんだけど、ローカルバンドしかリリースしないんだ。ローカルシーンしかサポートしない。これはDischordと同じアイデアだ。もし君の地元にローカルシーンが存在しているのなら、大切にして、育てて、記録していく必要があるんだ。

Here is a new song from our upcoming release which is a 12″ split LP with Adelaide’s Diplomat. Coming out in the next few months, keep your eyes peeled.

https://nebraska.bandcamp.com/album/nebraska-diplomat-split-lp

P.S. on our bandcamp you can find our song “Triangle” from the Follow The Rules Compilation which we uploaded recently as well.