Gaspard Ulliel Daily

法國電影演員 Gaspard Ulliel 自 2010 年起就擔任香奈兒藍色男性系列香水代言人，2018 年更接下了香奈兒高級製錶「Monsieur de CHANEL」腕錶系列代言，這次品牌特別邀請到 CHANEL 腕錶創意工作室總監 Arnaud Chastaingt，與 CHANEL 品牌大使  Gaspard Ulliel 一起討論「時間」之於他們的意義。

曾以《Summer Things》、《巴黎聖羅蘭》、《未婚妻的漫長等待》，以及札維耶多藍電影《不過就是世界末日》兩度獲得盧米埃獎、凱薩獎的法國電影演員 Gaspard Ulliel 自 2010 年起就擔任香奈兒藍色男性系列香水代言人，2018 年更接下了香奈兒高級製錶「Monsieur de CHANEL」腕錶系列代言，這次品牌特別邀請到 CHANEL 腕錶創意工作室總監 Arnaud Chastaingt，與 CHANEL 品牌大使  Gaspard Ulliel 一起討論「時間」之於他們的意義，尤其 Gaspard 訴說了許多即使是粉絲也不知道的內心世界，一起看看他們都聊了些什麼。

2020 年是 J12 腕錶誕生的 20 週年。20 年前兩位分別在哪裡？都在做些什麼？

Arnaud Chastaingt：「20 年前我剛到巴黎落腳，準備展開新生活。我來自一個偏遠的小市鎮，到了巴黎感覺美夢即將成真。那時的我年輕又純真，也非常想參與一切。當時只能幻想，巴黎給我大展創作抱負的機會，當年我 20 歲，感覺即將展開嶄新的人生。」

「我那時的身分是設計學院的學生，但私底下我也不斷創作，努力活出夢想中的自由人生。巴黎幫助我更瞭解自己，讓想像盡情奔馳。」

Gaspard Ulliel：「2001 年我在巴黎念高三，準備高中畢業會考（baccalaureate）。2001 年就是為了考試而苦讀⋯⋯。」

20 年前你們的夢想是？

Arnaud Chastaingt：「把喜歡的事變成工作，靠創意養活自己。我知道我有這能耐，但當時一切都還有點抽象、模糊。」

Gaspard Ulliel：「前進黑石碑！當時我已有幾支電視作品。2001 年參與第一部劇情長片－由米歇爾布朗（Michel Blanc）執導的《Summer Things》，還和夏綠蒂蘭普琳（Charlotte Rampling）、傑克·瞿彤克（Jacques Dutronc）、卡洛·波桂（Carole Bouquet）、卡琳·薇雅（Karine Viard）等多位頂尖演員合作。那是我第一部電影作品。同時我也在準備申請巴黎近郊聖丹尼市（Saint-Denis）的一間電影學院。記得我花很多時間租 VHS 錄影帶和 DVD，把所有經典作品都看過一遍。一邊認識電影大師，一邊夢想登上大銀幕。」

20 歲時一切都有可能，時間彷彿無窮無盡。你們同意這個說法嗎？

Arnaud Chastaingt：「不同意。應該說，這取決於你是怎麼樣的人。我天生就有個老靈魂！這樣形容可能有點奇怪，但我想有些人就是天性樂觀，有些人不是。我的童年過得很快樂，但從來沒有覺得無憂無慮。不過現在我相信人可以生來老成，卻越活越年輕，這讓我感到欣慰不少。」

Gaspard Ulliel：「我覺得我也是這樣，可能是因為從小就和大人一起工作，我常覺得和同齡的人格格不入。20 歲時我不確定時間是否有限，但在那個年紀我一心只想擁抱世界。直到年紀漸長之後，才會真正慢下來、感受時間加諸於你的影響，也是從那個時刻開始，我們認清自己的極限。」

對一位演員/設計師來說，20 年的經驗代表什麼？

Gaspard Ulliel：「代表自始至終都要求知若渴，而且要比剛入行時更積極，這就是大膽突破背後所需付出的代價。我很喜歡尚路易坦帝尼昂（Jean-Louis Trintignant，法國知名演員）說過的一句話：『我很清楚，只做自己會做的事情是不夠的。』（I understood that we had to go beyond what we know how to do.），以這句話來激勵自己往前非常有用。」

Arnaud Chastaingt：「我還是需要提醒自己有任務在身！這 20 年的全心投入，反映出對我來說真正有所共鳴的事物。創作是我的天賦，也是我最擅長做的事。」

就兩位各自的專業領域而言，時間無法計算，但可以克服、可以馴服、可以不予理會（或不可以）。時間到底是敵是友？

Arnaud Chastaingt：「是友。我每一天都在跟時間玩耍！時間是我的遊樂場，並激發我靈感。我從來沒想過要掌握或是馴服時間，這念頭簡直異想天開。想要掌握時間是很奇怪的一件事，我只是想把時間過得更美好。」

Gaspard Ulliel：「我和 Arnaud 都非常幸運能以興趣為職業。對我這個有點懶散的人而言，非常難能可貴，因為如此一來，我會渴望工作。至於時間是敵是友？還是一樣取決於你如何看待。人生的片刻時輕時重，當我們不受重視時，一天好像永遠過不完，但當我們很滿足時，時間就過得特別快，所以時間是有彈性的。」

想請問 Arnaud，怎麼看待時間完全取決於個人，時間也可能令人心生畏懼。您會因為覺得人生「留白」而恐慌嗎？

Arnaud Chastaingt：「我會焦慮，但從沒有覺得『留白』。我最大的恐懼是時間永遠不夠用。我的創作過程是由一連串的堅定信念與自我懷疑交錯組成。現在，我已經找到訣竅，也不再害怕對自己有所懷疑。剛入行時，我總是擔心來不及和沒辦法跟上最新趨勢。但製錶讓我學會耐心。為時間而作需要耐心，而且是一段很長的時間！」

Gaspard Ulliel：「我完全懂。演員主要的功課在於探究內心，同時也按照獨有的時間軸在進行。除此之外，物理學也告訴我們時間不具唯一性，而是多重性。所以到頭來，真正重要的是讓自己有時間參與其他人的時間。現代社會總讓人覺得時間越過越快，我們需要的可能是漫步生活於其中，並且在光陰的皺褶中，付出時間細看表象之外的事物。將時間暫停，幾乎就像偷走它一般，才能將人生看得更清晰。以如此富有詩意的方式看待時間，是人世間最美好的生活方式。」

我 20 歲，我絕不接受任何人說這是一生中最美的年華。」（I was twenty years old. I wouldn't let anyone say that it was the most beautiful age in life.）

保羅尼贊（Paul Nizan）在《亞丁阿拉伯》（Aden Arabia）中的這句話著實發人深省，兩位同意這個說法嗎？

Arnaud Chastaingt：「同意。我始終認為耽溺過去會扼殺創意。不僅了無新意，還浪費時間。」

Gaspard Ulliel：「我同意 Arnaud 和保羅尼贊的看法。人需要歷經歲月淬鍊，才能真正怡然自得。20 歲時什麼都看得很重。隨著時間推移，才懂得哪些事情值得花費心思。對許多人來說，20 歲時自己與外界的連結還不是很明確，到了一定年紀之後會更清楚。以我為例，20 歲的我很害羞，不知道怎麼開口表達想法和堅持己見，所以進入 20 歲可以是百感交集的。在那個年紀，的確什麼都有可能，但一切也都是尚待完成。」

要累積足夠經驗，通常得花上 20 年。你們同意嗎？

Arnaud Chastaingt：「不同意。要證明一個人的才能，不需要那麼多經驗和時間。自在無憂和天真爛漫其實更有意思，在創作的世界尤其如此。如果我要累積 20 年經驗才能做出有趣的作品，等於我現在才真正踏上設計之路！」

Gaspard Ulliel：「曾經有人說『經驗好比肩上的一盞燈籠，只會照亮走過的路。』我非常喜歡這句話，因為真是如此，不是嗎？經驗究竟是指已經擁有的，還是等待我們挖掘的？真是個大哉問！我自己是覺得，尚待汲取的才叫經驗。」

演員的工作是扮演一個角色、設計師的工作是創造一個作品。時間對你們的工作有幫助嗎？

Arnaud Chastaingt：「我不知道時間對我而言是否如虎添翼。但我很清楚知道，我是為時間而作！而且會持續很久很久，只要還有時間！ 」

Gaspard Ulliel：「當然有！但到底時間是站在我這邊還是相反？是與我並肩而行嗎？答案不得而知。不管怎樣，我的工作永遠是以時間為中心。演員生涯就是巔峰、起落、以及時不時的空白。對演員而言，時間通常代表等待：等待一個鏡頭、等待下一部電影、等待開會、等待劇本、等待角色、等待電影上映、等待觀眾反應。演員也會忖度現實的時間和虛構的時間。有點精神分裂的感覺。但不只是演員，每個人都被自己虛構的想像箝制。」

Gaspard，如果可以化身為一位製錶藝術總監，您想製作哪一只腕錶？

Gaspard Ulliel：「能讓時間靜止的腕錶！可以顯示另一種時間的話更好，像是愛情的時間。愛情有自己的時間，就算分手也無法磨滅。我會這樣說，是因為最近剛好拍了一部影集，在探討時間在愛情中的定義（由 Guillaume Nicloux 執導的《再次鍾情 Twice Upon a Time》，於 2019 年上映）。這是一個永恆的時間，藏著不被愛的傷口。愛情中有精彩，也有空白⋯⋯而我們一生注定為情所困。」

Arnaud，如果可以化身為一位演員，您想演出哪一部電影？

Arnaud Chastaingt：「演員的工作非常吸引我，但我想我沒辦法演戲。我不覺得我能把自己放進一個虛構的宇宙。但矛盾的是，我每天在製作腕錶時就是處在這般情境⋯⋯應該更像電影導演吧。」

社群媒體所建構出的數位化時間，是否真的改變了時間？

Gaspard Ulliel：「當然是。對於社群媒體，我一直抱持謹慎甚至懷疑的態度。人與人之間的連結越來越緊密，但卻越來越少面對面。其實滿可怕的。我自己是完全不用社群媒體。」

Arnaud Chastaingt：「這就是為什麼你的神秘如此優雅迷人⋯⋯」

Gaspard Ulliel：「你說是就是囉⋯⋯」

Arnaud Chastaingt：「我承認我很愛用 Instagram。會覺得自己有在關心周遭世界，它就像是一塊滿足我各種好奇心的情緒收集板。我覺得我在經歷當下正發生的事情。」

我們總說時間流逝，但時間的意義遠不只如此，對吧？

Gaspard Ulliel：「時間是變動的，層疊交織的。我們棲身其中、偷走時間，並加以重組；最終，時間並未流逝，來來去去的是人。」

Dans "Sibyl" de Justine Triet, en salles le 24 mai et en compétition à Cannes, Gaspard Ulliel donne la réplique à un formidable trio de comédiennes : Virginie Efira, Adèle Exarchopoulos et Sandra Huller. Rencontre avec un acteur brillant.

Impeccable sous les traits d'un comédien écartelé entre l'actrice qu'il a mise enceinte (Adèle Exarchopoulos) et sa petite amie réalisatrice (Sandra Huller), Gaspard Ulliel trouve un rôle de grande qualité dans Sibyl de Justine Triet. Il devient ainsi le réceptacle, lors d'un tournage où il affronte les deux femmes de sa vie, auxquelles se greffe une psychothérapeute borderline (Virginie Efira), de toutes les névroses des héroïnes. Lesquelles ricochent de manière jouissive -pour les spectateurs- sur les siennes. A l'occasion du Festival de Cannes, où le film concourt en compétition, nous avons posé quelques questions psychanalytiques à l'intéressé.  

Journal des Femmes : Qu'est-ce qui vous a immédiatement plu dans Sibyl ?

Gaspard Ulliel : J'avais déjà été séduit par les deux premières réalisations de Justine Triet. Le passage entre son premier et son deuxième long-métrage a été très bien négocié, ce qui n'est pas forcément facile. Dans La bataille de Solférino, il y avait ce côté foisonnant, ce pétillement, cette énergie folle et cette sincérité propres à elle. Dans Victoria, c'était plus maîtrisé, canalisé et ordonné, sans pour autant sacrifier le pep's et la densité. Je trouve qu'elle passe un cap avec Sibyl. Ce qui m'a séduit à lecture du scénario et que j'ai constaté en voyant le film, c'est qu'elle réussit à atteindre un véritable espace mental et à tutoyer une complexité et une richesse supérieures, avec notamment ce jeu de mise en abîme vertigineux. On pense forcément à Woody Allen, à Blake Edwards, à des œuvres comme Le Mépris, avec une interrogation au rapport au cinéma, à la vie, à l'amour…

Justine Triet excelle dans le portrait de femmes…

Gaspard Ulliel : (il coupe) Tout à fait et c'est ce qui rend son cinéma aussi fort, important et moderne. Dans Sibyl, les femmes sont au centre de l'intrigue et les hommes, d'ordinaire moteurs des intrigues, sont à leur service. Je trouve ça super de remettre les choses à leur place. Les rôles masculins agissent en filigrane et, même s'ils ne sont pas sur le devant de la scène, ils revêtent une fonction importante. Ils sont soit objet soit sujet de la construction du personnage campé par Virginie Efira. Ce que j'aimais spécifiquement dans mon rôle, c'est qu'on ne ne sait jamais s'il est dans une manipulation ou s'il est lui même victime de ces femmes. Est-il maître de tout ça ? Ou subit-il ? Au final, on ignore ce qui l'anime, ce qui motive ses gestes…  

Le tournage devait être remuant, non ?

Gaspard Ulliel : Disons que j'ai vécu ça comme une forme de joyeux bordel, de chaos enlevé, ce qui n'était pas désagréable ou contraignant. Il y avait une force qui emmenait toute l'équipe vers une énergie fédératrice et stimulante. Sur le plateau, c'était très vif et entraînant. Nous étions maintenus en alerte, aux aguets. J'aimais le fait que ça parte dans des directions contradictoires. C'est la marque d'une cinéaste qui expérimente en permanence. Il y a chez elle un plaisir à opérer, une inclinaison à cette frénésie qui est de l'ordre de la recherche, comme si elle oeuvrait au coeur d'un laboratoire vivant.

Les plateaux de cinéma sont-ils aussi névrotiques que celui qu'on découvre dans le film ?

Gaspard Ulliel : Pour le coup, on n'en était pas loin là (rires). Les enjeux n'étaient certes pas aussi fatals mais, de manière superficielle, il y avait parfois quelque chose de cet ordre… Une énergie fertile, je dirais. Ce que Justine Triet questionne, c'est cette mise en abime entre la réalité, le plateau et l'idée que, même si on n'a rien à voir avec le milieu du cinéma, on est tous rattachés à nos propres fictions et narrations.

Jouer un rôle, est-ce parfois une forme d'auto-psychanalyse ?

Gaspard Ulliel : Oui… J'ai l'impression qu'avec chaque nouveau personnage, on se met à nu pour sonder plus profondément en nous. Notre outil premier, c'est notre vécu, nos traumatismes, nos névroses et nos frustration. On malaxe cette matière tout au long d'une carrière. Il existe ainsi un rapport psychanalytique presque inconscient avec tout ce qu'on a en nous.

Vous êtes en centre d'un incroyable trio de comédiennes : Virginie Efira, Adèle Exarchopoulos et Sandra Huller. Comment avez-vous vécu cette collaboration ?

Gaspard Ulliel : C'était assez génial, je dois dire. Humainement, elles sont très agréables, faciles… Au quotidien, c'était d'une paix et d'une simplicité incroyables. J'ai été saisi par tout le génie de Virginie Efira, qui excelle. Elle a vraiment trouvé son identité d'actrice et fait ça comme personne. J'aime son mélange de burlesque, d'empêchement physique et psychologique… Justine et Virginie se sont bien trouvées. La seconde embrasse parfaitement cette forme de tragi-comédie propre à ce que veut la première. Bien qu'on soit dans quelque chose qui semble léger et drôle, ça regorge toujours de tensions.

Justine a un regard parfois cruel sur ses personnages…