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Ces brumisateurs m'ont faite sortir de ma retraite.
Que penses-tu de Juliette de Tolbiac ? (De ses interventions hein, pas de elle directement).
Je ne sais pas qui c'est ?
Bonjour, j'aime vraiment bien ton blog⊠Mais je me demandais : T'aime pas les hommes ? Tu crois pas aux relations amoureuse ou à l'amour tous simplement ? Est ce que tu à déjà eu un copain ou une copine ?
Moi jâaurais une question Ă te poser: est-ce que tu penses que lâamour câest le contenu de ce blog? Parce que si oui, câest fort triste.
Pendant que jây suis mes petits poulets de grain (surtout mes petites poulettes), ce que fait lâanon, câest de la manipulation assez classique, et comme ce genre de chose arrive assez souvent, voilĂ comment ça fonctionne:
- Bonjour, j'aime vraiment bien ton blogâŠÂ
Mon anon essaie de crĂ©er de lâempathie. En me disant quâil aime bien mon blog, il pense que je vais me sentir redevable, et donc que je vais envisager sa demande, quelle quâelle soit, avec bienveillance. En rĂ©alitĂ©, vu la suite du message, il nâaime probablement pas du tout le blog.
Mais
Evidemment il y a un mais, mais il valait mieux lâemballer dans un compliment pour Ă©viter que je prenne la mouche.
je me demandais : T'aime pas les hommes ?
Maintenant il part volontairement dans lâoutrance pour crĂ©er une rĂ©action de dĂ©nĂ©gation, et une rĂ©action forte Ă©tant donnĂ© quâil vient de me complimenter. Dans la logique je devrais donc me sentir gĂȘnĂ©e et dire âmais enfin bien sĂ»r que nonâ. Je devrais le rassurer, puisquâen plus il a la gentillesse de me complimenter.Â
Tu crois pas aux relations amoureuse ou Ă l'amour tous simplement ?
Comme il ne peut pas critiquer sur le fond (les posts sont tellement chargĂ©s de sexisme, ce serait difficile) il dĂ©place la discussion sur le terrain personnel pour tenter dâinvalider le propos du blog. Mais pour Ă©viter de paraĂźtre agressif, il se met en position de confident et utilise un vocabulaire guimauve. La rĂ©action attendue est que je mâĂ©panche.
Est ce que tu à déjà eu un copain ou une copine ?
Comment il ne peut pas critiquer sur le fond (Ă©pisode 2), il dĂ©place la discussion de nouveau, cette fois sur le terrain du manque dâexpĂ©rience / de la mauvaise expĂ©rience. La rĂ©action attendue est que je me justifie. Comme prĂ©cĂ©demment, lâidĂ©e est de dĂ©crĂ©dibiliser ce que je dis: si je manque dâexpĂ©rience, je ne sais pas de quoi je parle; si jâen ai eu des mauvaises, je nâai pas rencontré âle bonâ; si jâen ai eu des bonnes, pourquoi jâai créé ce blog etc.
Ce genre de âdiscussionâ arrive tout le temps quand on parle de fĂ©minisme, ou quand tout simplement on partage ses expĂ©riences de femme ou de jeune fille avec certains hommes. Le fait de dĂ©placer une question sociale ou politique sur le terrain personnel sert toujours Ă dĂ©crĂ©dibiliser votre propos, quâon parle dâĂ©galitĂ© salariale, de harcĂšlement de rue, de viol ou de violence, souvent vos opposants ne remettront pas en cause les faits (qui sont chiffrĂ©s, prouvĂ©s) mais votre perception de ceux-ci.  On vous dira que votre expĂ©rience du harcĂšlement de rue vous a rendue paranoĂŻaque et que tous les hommes ne sont pas comme ça; que votre pĂšre violent nâest pas tous les hommes; que toutes ces informations sur le viol vous ont donnĂ© peur des hommes alors quâil nây a pas lieu dâĂȘtre etc⊠Pour les plus jeunes, on utilisera souvent votre Ăąge et votre dĂ©sir de faire vos preuves pour vous manipuler. Ah bon tu ne veux pas ĂȘtre avec un homme plus ĂągĂ©? Mais tu nâas jamais essayĂ©. Tu ne veux pas faire telle ou telle chose sexuellement? Mais tu nâas jamais essayĂ©.Â
Alors retenez-bien, ne vous laissez pas faire et ramenez toujours le dĂ©bat sur le fond.Â
Et puis bon, jâadore comme la question la plus courante posĂ©e aux fĂ©ministes câest âest-ce que tu/pourquoi tu dĂ©testes les hommesâ. Evidemment, on se sent obligĂ©es de se justifier, de dire que non, bien sĂ»r que non ! Et on en perd le sujet initial, la conversation est dĂ©viĂ©e. On doit alors prouver quâon ne dĂ©teste pas les hommes (et Ă©videmment, en gĂ©nĂ©ral, câest mort si on nâest pas hĂ©tĂ©ro :p) Ă tout prix si on veut ĂȘtre entendue.
Par contre, les hommes eux, peuvent ĂȘtre aussi misogynes quâils le souhaitent, ils peuvent nous faire surbir les pires horreurs : jamais, ĂŽ grand jamais, on nâira imaginer quâils nâaiment pas les femmes. Aucune raison pour ça enfin :D
La raison pour laquelle des hommes parlent de haine est relativement simple: sur le fond, ils savent que si la situation Ă©tait inversĂ©e, ils nous haĂŻraient. Donc mĂȘme si certains nient notre rĂ©alitĂ©, en fait ils savent parfaitement que nous vivons des situation dâinjustice, dâinĂ©galitĂ©, de violence, et que sâils Ă©taient soumis Ă ces situations, ils se rĂ©volteraient et haĂŻraient leur oppresseur. Dâautre part, il y a dans la misogynie une peur des femmes trĂšs profonde qui sâenracine dans lâobsession du contrĂŽle de la procrĂ©ation, et dans la terreur de la toute puissance de la mĂšre. On a toujours cette idĂ©e quâune femme qui nâest pas contrĂŽlĂ©e par une structure sociale rigide va devenir une âsorciĂšreâ: le vote fĂ©minin pousserait les femmes Ă abandonner leur famille, la contraception verrait les femmes arrĂȘter dâavoir des enfants, lâavortement lĂ©gal verrait le nombre d'interruption de grossesse exploser, la reconnaissance du harcĂšlement sexuel dans la loi allait provoquer de faux dĂ©pĂŽts de plainte pour faire tomber des hommes, etc etcâŠ
Câest pour ça quâon ne doit pas se justifier. Si on vous parle de âhaine des hommesâ, demandez simplement pourquoi. Quây a-t-il dans vos propos qui Ă©voque la haine? Si votre interlocuteur ne sait pas rĂ©pondre, ou fait de vagues rĂ©fĂ©rences Ă certaines fĂ©ministes qui seraient haineuses, demandez-lui le rapport avec vous, pourquoi il fait une gĂ©nĂ©ralitĂ©. Vous comprenez, dans ce cas, câest Ă lui de se justifier, pas Ă vous si vous nâavez pas tenu de propos haineux. Ici recentrer le dĂ©bat câest simplement demander pourquoi.
Jâaimerai ajouter quâil est parfaitement normal pour une femme de dĂ©tester les hommes Ă©tant donnĂ© ce quâils font. La dĂ©testation de lâoppresseur est parfaitement justifiable dâun point de vue politique et personnel. Et dans tous les cas, les hommes nâattendent pas que les choses sâinversent pour nous haĂŻr, câest dâailleurs le sens du mot misogynie.
Misogynie du grec misos, haine, et gyné, femme. Un misogyne est une personne, un homme en général, qui n'aime pas les femmes, qui les hait, qui les méprise ou leur témoigne du mépris, voire de l'hostilité.
Peu importe ce que fait un homme jamais on ne lui demande sâil dĂ©teste les femmes et on ne demande jamais aux hommes de nous rappeler quâils ne nous dĂ©testent pas, pas mĂȘme aux anti-fĂ©ministes. Parce quâon considĂšre que ça nâa pas dâimportance. En revanche si une femme dĂ©teste les hommes alors elle dĂ©fis lâordre Ă©tabli et ça câest insupportable. Les hommes, eux, nous dĂ©testent au point de nous tuer bien souvent. Alors demandons leur un peu, avant chaque dĂ©bat politique, de nous assurer quâils ne dĂ©testent pas les femmes. La rĂ©ponse sera un mensonge mais demandons quand mĂȘme, histoire de remettre les choses Ă leurs places.
HonnĂȘtement je ne pense pas que dĂ©tester l'oppresseur soit une rĂ©action saine ou productive. Ăa l'est quand c'est temporaire. Par exemple, si on me harcĂšle dans la rue c'est bon pour mes nerfs de dire âmais qu'on les crame tousâ. En revanche j'en ferai pas un programme politique.
Quand on renvoie aux femmes une supposĂ©e haine ou dĂ©testation des hommes, c'est avant tout un mĂ©canisme de projection, mais pas seulement. C'est aussi une crainte de dĂ©stabilisation des rapports sociaux. Les hommes savent trĂšs bien sĂ»r le fond que si les femmes Ă©taient aussi misandres qu'ils sont misogynes la situation serait insupportable. Et honnĂȘtement, ce serait contre productif. Je trouve que cette idĂ©e qu'il est lĂ©gitime de haĂŻr l'oppresseur lui donne avant tout des munitions. Parce qu'il ne faut pas utiliser les mots Ă la lĂ©gĂšre. Si on dit les hommes nous haĂŻssent donc nous pouvons les haĂŻr, ok alors haĂŻssons-les pareil. Tuons-les, violons-les, harcelons-les. Adultes et enfants. Quoi, c'est trop horrible ? Pourtant la haine c'est ça. Pas porter un t-shirt âdown with menâ.
Les petits mots, les petits slogans et les concepts qui passent à l'écrit mais pas dans les faits, ça sert juste à se décrédibiliser. Il ne faut jamais oublier que nous sommes minoritaires, pas par le nombre mais par le statut, et que bien des femmes ne sont pas féministes. Alors qu'elles ont besoin du féminisme.
Lutter ce n'est pas haïr, mettre les gens face à leurs responsabilités ce n'est pas haïr. Je ne hais pas mon oppresseur. Jamais je ne lui ferai subir ce que les femmes subissent. Parler de haine ou de détestation délégitime une colÚre qui est, elle parfaitement justifiée.
HaĂŻr ne veut pas dire tuer, tu dis quâil ne faut pas utiliser les mots Ă la lĂ©gĂšre alors respecte tes propres principes. HaĂŻr veut dire haĂŻr. Point barre. Et je persiste Ă dire que haĂŻr les hommes est parfaitement lĂ©gitime et le reflet dâun cerveau sain, lorsque lâon sait ce que les femmes subissent. Mais nous ne faisons pas ce que les hommes font donc inutile de prĂ©tendre que quand une femme hait ça veut dire quâelle va se mettre Ă torturer et violer les hommes. Ou bien essayes tu de contribuer Ă la propagande masculine que tu prĂ©tends toi mĂȘme critiquer ? Les femmes ne sont pas une menace pour les hommes. Alors prĂ©tendre que si une femme ose dire quâelle dĂ©teste les hommes du fait que les hommes massacrent les femmes alors elle deviendrait une tueuse, une violeuse, une massacreuse dâhommes en devenir câest de la propagande anti-fĂ©ministe. Câest dĂ©placer la violence lĂ oĂč elle nâest pas et câest mentir, inventer, faire peur avec ce qui nâest pas. Car quand les femmes dĂ©testent les hommes elles deviennent sĂ©paratistes, pas serial killer, dâaccord ? Les femmes ne font pas ce que les hommes nous font. Les sentiments des femmes ne sont pas une violence envers les hommes et le sexisme anti homme nâexiste pas. Lorsquâune femme dit quâelle dĂ©teste les hommes elle ne violente pas les hommes par ses simples propos. Nous avons le droit de ressentir ce que nous ressentons sans que ça ne soit instrumentalisĂ© pour prĂ©tendre que le danger câest nous. Les femmes ne sont pas dangereuses. Nous nâavons pas Ă montrer patte blanche ni Ă aimer nos oppresseurs, nous nâavons pas Ă feindre lâindiffĂ©rence non plus. La haine nâest pas lĂ pour ĂȘtre âproductiveâ (mĂȘme si elle peut lâĂȘtre) elle peut ĂȘtre le rĂ©sultat dâune analyse politique ou dâune suite dâexpĂ©riences personnelles, elle se suffit en elle mĂȘme. Je comprends que certaines personnes de couleurs finissent par dĂ©tester les blancs, je comprends que les femmes finissent par dĂ©tester les hommes. Câest une rĂ©action parfaitement normal face Ă des siĂšcles et des siĂšcles de cruautĂ© que jâaurai peine Ă dĂ©crire. Ce qui me parait plus âcontre-productifâ câest au contraire de voir les oppressĂ©s se forcer Ă sympathiser avec leurs oppresseurs.Â
Je pense que le but de tout mouvement socio-politique est d'arriver à des résultats tangibles. Et donc que tout ce qui entrave la réalisation de ces objectifs est contre productif. Contre productif ne signifie pas illégitime.
Haïr ne veut certes pas dire tuer, mais qui hait veut du mal à l'objet de sa haine. Qui hait n'attend pas de la personne haïe qu'elle change ou qu'elle évolue. Et la définition de haine ne change pas selon le sexe. Donc je maintiens que la misogynie est l'expression d'une haine des femmes. Mais les femmes ne haïssent pas les hommes, elles sont déçues, trahies, souvent profondément en colÚre, mais pas haineuses. Aucune femme n'irait crasher un camion sur des hommes au non de la souffrance collective des femmes. Un homme peut le faire parce qu'il s'estime frustré sexuellement.
Je ne veux pas qu'on utilise ce terme parce qu'il met sur le mĂȘme plan une haine dĂ©vastatrice et une colĂšre juste et lĂ©gitime. Il permet aux dĂ©tracteurs du fĂ©minisme de renvoyer misogynes et soit-disant misandres dos Ă dos. Et ils ont suffisamment d'armes comme ça sans qu'on leur en tende d'autres.
Pour reprendre le parallĂšle que tu faisais avec le racisme, je n'ai honnĂȘtement jamais Ă©tĂ© en contact avec des gens qui haĂŻssaient les Blancs, au sens de vraiment haĂŻr. La pure haine de l'occident, c'est par exemple Daech. La colĂšre des victimes de racisme, le sentiment de dĂ©ception, d'isolement, de trahison c'est totalement diffĂ©rent. Si les personnes victimes de racisme nous haĂŻssaient, elles ne nous demanderaient pas de changer ou de comprendre.
Renvoyer dos à dos la haine du raciste et la colÚre de la victime, ça aussi, ça dessert la victime.
Je pense que ce que nous entendons personnellement par âhaineâ dĂ©pend des personnes, mais je pense que sur le fond vous voulez dire la mĂȘme chose. ;)
Pas faux ! đ
Je viens de dĂ©couvrir votre blog et franchement, une seule chose Ă dire : đđđđđđđđđđđđđđđ
Merci beaucoup !

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Bonjour, j'aime vraiment bien ton blog⊠Mais je me demandais : T'aime pas les hommes ? Tu crois pas aux relations amoureuse ou à l'amour tous simplement ? Est ce que tu à déjà eu un copain ou une copine ?
Moi jâaurais une question Ă te poser: est-ce que tu penses que lâamour câest le contenu de ce blog? Parce que si oui, câest fort triste.
Pendant que jây suis mes petits poulets de grain (surtout mes petites poulettes), ce que fait lâanon, câest de la manipulation assez classique, et comme ce genre de chose arrive assez souvent, voilĂ comment ça fonctionne:
- Bonjour, j'aime vraiment bien ton blogâŠÂ
Mon anon essaie de crĂ©er de lâempathie. En me disant quâil aime bien mon blog, il pense que je vais me sentir redevable, et donc que je vais envisager sa demande, quelle quâelle soit, avec bienveillance. En rĂ©alitĂ©, vu la suite du message, il nâaime probablement pas du tout le blog.
Mais
Evidemment il y a un mais, mais il valait mieux lâemballer dans un compliment pour Ă©viter que je prenne la mouche.
je me demandais : T'aime pas les hommes ?
Maintenant il part volontairement dans lâoutrance pour crĂ©er une rĂ©action de dĂ©nĂ©gation, et une rĂ©action forte Ă©tant donnĂ© quâil vient de me complimenter. Dans la logique je devrais donc me sentir gĂȘnĂ©e et dire âmais enfin bien sĂ»r que nonâ. Je devrais le rassurer, puisquâen plus il a la gentillesse de me complimenter.Â
Tu crois pas aux relations amoureuse ou Ă l'amour tous simplement ?
Comme il ne peut pas critiquer sur le fond (les posts sont tellement chargĂ©s de sexisme, ce serait difficile) il dĂ©place la discussion sur le terrain personnel pour tenter dâinvalider le propos du blog. Mais pour Ă©viter de paraĂźtre agressif, il se met en position de confident et utilise un vocabulaire guimauve. La rĂ©action attendue est que je mâĂ©panche.
Est ce que tu à déjà eu un copain ou une copine ?
Comment il ne peut pas critiquer sur le fond (Ă©pisode 2), il dĂ©place la discussion de nouveau, cette fois sur le terrain du manque dâexpĂ©rience / de la mauvaise expĂ©rience. La rĂ©action attendue est que je me justifie. Comme prĂ©cĂ©demment, lâidĂ©e est de dĂ©crĂ©dibiliser ce que je dis: si je manque dâexpĂ©rience, je ne sais pas de quoi je parle; si jâen ai eu des mauvaises, je nâai pas rencontré âle bonâ; si jâen ai eu des bonnes, pourquoi jâai créé ce blog etc.
Ce genre de âdiscussionâ arrive tout le temps quand on parle de fĂ©minisme, ou quand tout simplement on partage ses expĂ©riences de femme ou de jeune fille avec certains hommes. Le fait de dĂ©placer une question sociale ou politique sur le terrain personnel sert toujours Ă dĂ©crĂ©dibiliser votre propos, quâon parle dâĂ©galitĂ© salariale, de harcĂšlement de rue, de viol ou de violence, souvent vos opposants ne remettront pas en cause les faits (qui sont chiffrĂ©s, prouvĂ©s) mais votre perception de ceux-ci.  On vous dira que votre expĂ©rience du harcĂšlement de rue vous a rendue paranoĂŻaque et que tous les hommes ne sont pas comme ça; que votre pĂšre violent nâest pas tous les hommes; que toutes ces informations sur le viol vous ont donnĂ© peur des hommes alors quâil nây a pas lieu dâĂȘtre etc⊠Pour les plus jeunes, on utilisera souvent votre Ăąge et votre dĂ©sir de faire vos preuves pour vous manipuler. Ah bon tu ne veux pas ĂȘtre avec un homme plus ĂągĂ©? Mais tu nâas jamais essayĂ©. Tu ne veux pas faire telle ou telle chose sexuellement? Mais tu nâas jamais essayĂ©.Â
Alors retenez-bien, ne vous laissez pas faire et ramenez toujours le dĂ©bat sur le fond.Â
Et puis bon, jâadore comme la question la plus courante posĂ©e aux fĂ©ministes câest âest-ce que tu/pourquoi tu dĂ©testes les hommesâ. Evidemment, on se sent obligĂ©es de se justifier, de dire que non, bien sĂ»r que non ! Et on en perd le sujet initial, la conversation est dĂ©viĂ©e. On doit alors prouver quâon ne dĂ©teste pas les hommes (et Ă©videmment, en gĂ©nĂ©ral, câest mort si on nâest pas hĂ©tĂ©ro :p) Ă tout prix si on veut ĂȘtre entendue.
Par contre, les hommes eux, peuvent ĂȘtre aussi misogynes quâils le souhaitent, ils peuvent nous faire surbir les pires horreurs : jamais, ĂŽ grand jamais, on nâira imaginer quâils nâaiment pas les femmes. Aucune raison pour ça enfin :D
La raison pour laquelle des hommes parlent de haine est relativement simple: sur le fond, ils savent que si la situation Ă©tait inversĂ©e, ils nous haĂŻraient. Donc mĂȘme si certains nient notre rĂ©alitĂ©, en fait ils savent parfaitement que nous vivons des situation dâinjustice, dâinĂ©galitĂ©, de violence, et que sâils Ă©taient soumis Ă ces situations, ils se rĂ©volteraient et haĂŻraient leur oppresseur. Dâautre part, il y a dans la misogynie une peur des femmes trĂšs profonde qui sâenracine dans lâobsession du contrĂŽle de la procrĂ©ation, et dans la terreur de la toute puissance de la mĂšre. On a toujours cette idĂ©e quâune femme qui nâest pas contrĂŽlĂ©e par une structure sociale rigide va devenir une âsorciĂšreâ: le vote fĂ©minin pousserait les femmes Ă abandonner leur famille, la contraception verrait les femmes arrĂȘter dâavoir des enfants, lâavortement lĂ©gal verrait le nombre d'interruption de grossesse exploser, la reconnaissance du harcĂšlement sexuel dans la loi allait provoquer de faux dĂ©pĂŽts de plainte pour faire tomber des hommes, etc etcâŠ
Câest pour ça quâon ne doit pas se justifier. Si on vous parle de âhaine des hommesâ, demandez simplement pourquoi. Quây a-t-il dans vos propos qui Ă©voque la haine? Si votre interlocuteur ne sait pas rĂ©pondre, ou fait de vagues rĂ©fĂ©rences Ă certaines fĂ©ministes qui seraient haineuses, demandez-lui le rapport avec vous, pourquoi il fait une gĂ©nĂ©ralitĂ©. Vous comprenez, dans ce cas, câest Ă lui de se justifier, pas Ă vous si vous nâavez pas tenu de propos haineux. Ici recentrer le dĂ©bat câest simplement demander pourquoi.
Jâaimerai ajouter quâil est parfaitement normal pour une femme de dĂ©tester les hommes Ă©tant donnĂ© ce quâils font. La dĂ©testation de lâoppresseur est parfaitement justifiable dâun point de vue politique et personnel. Et dans tous les cas, les hommes nâattendent pas que les choses sâinversent pour nous haĂŻr, câest dâailleurs le sens du mot misogynie.
Misogynie du grec misos, haine, et gyné, femme. Un misogyne est une personne, un homme en général, qui n'aime pas les femmes, qui les hait, qui les méprise ou leur témoigne du mépris, voire de l'hostilité.
Peu importe ce que fait un homme jamais on ne lui demande sâil dĂ©teste les femmes et on ne demande jamais aux hommes de nous rappeler quâils ne nous dĂ©testent pas, pas mĂȘme aux anti-fĂ©ministes. Parce quâon considĂšre que ça nâa pas dâimportance. En revanche si une femme dĂ©teste les hommes alors elle dĂ©fis lâordre Ă©tabli et ça câest insupportable. Les hommes, eux, nous dĂ©testent au point de nous tuer bien souvent. Alors demandons leur un peu, avant chaque dĂ©bat politique, de nous assurer quâils ne dĂ©testent pas les femmes. La rĂ©ponse sera un mensonge mais demandons quand mĂȘme, histoire de remettre les choses Ă leurs places.
HonnĂȘtement je ne pense pas que dĂ©tester l'oppresseur soit une rĂ©action saine ou productive. Ăa l'est quand c'est temporaire. Par exemple, si on me harcĂšle dans la rue c'est bon pour mes nerfs de dire âmais qu'on les crame tousâ. En revanche j'en ferai pas un programme politique.
Quand on renvoie aux femmes une supposĂ©e haine ou dĂ©testation des hommes, c'est avant tout un mĂ©canisme de projection, mais pas seulement. C'est aussi une crainte de dĂ©stabilisation des rapports sociaux. Les hommes savent trĂšs bien sĂ»r le fond que si les femmes Ă©taient aussi misandres qu'ils sont misogynes la situation serait insupportable. Et honnĂȘtement, ce serait contre productif. Je trouve que cette idĂ©e qu'il est lĂ©gitime de haĂŻr l'oppresseur lui donne avant tout des munitions. Parce qu'il ne faut pas utiliser les mots Ă la lĂ©gĂšre. Si on dit les hommes nous haĂŻssent donc nous pouvons les haĂŻr, ok alors haĂŻssons-les pareil. Tuons-les, violons-les, harcelons-les. Adultes et enfants. Quoi, c'est trop horrible ? Pourtant la haine c'est ça. Pas porter un t-shirt âdown with menâ.
Les petits mots, les petits slogans et les concepts qui passent à l'écrit mais pas dans les faits, ça sert juste à se décrédibiliser. Il ne faut jamais oublier que nous sommes minoritaires, pas par le nombre mais par le statut, et que bien des femmes ne sont pas féministes. Alors qu'elles ont besoin du féminisme.
Lutter ce n'est pas haïr, mettre les gens face à leurs responsabilités ce n'est pas haïr. Je ne hais pas mon oppresseur. Jamais je ne lui ferai subir ce que les femmes subissent. Parler de haine ou de détestation délégitime une colÚre qui est, elle parfaitement justifiée.
HaĂŻr ne veut pas dire tuer, tu dis quâil ne faut pas utiliser les mots Ă la lĂ©gĂšre alors respecte tes propres principes. HaĂŻr veut dire haĂŻr. Point barre. Et je persiste Ă dire que haĂŻr les hommes est parfaitement lĂ©gitime et le reflet dâun cerveau sain, lorsque lâon sait ce que les femmes subissent. Mais nous ne faisons pas ce que les hommes font donc inutile de prĂ©tendre que quand une femme hait ça veut dire quâelle va se mettre Ă torturer et violer les hommes. Ou bien essayes tu de contribuer Ă la propagande masculine que tu prĂ©tends toi mĂȘme critiquer ? Les femmes ne sont pas une menace pour les hommes. Alors prĂ©tendre que si une femme ose dire quâelle dĂ©teste les hommes du fait que les hommes massacrent les femmes alors elle deviendrait une tueuse, une violeuse, une massacreuse dâhommes en devenir câest de la propagande anti-fĂ©ministe. Câest dĂ©placer la violence lĂ oĂč elle nâest pas et câest mentir, inventer, faire peur avec ce qui nâest pas. Car quand les femmes dĂ©testent les hommes elles deviennent sĂ©paratistes, pas serial killer, dâaccord ? Les femmes ne font pas ce que les hommes nous font. Les sentiments des femmes ne sont pas une violence envers les hommes et le sexisme anti homme nâexiste pas. Lorsquâune femme dit quâelle dĂ©teste les hommes elle ne violente pas les hommes par ses simples propos. Nous avons le droit de ressentir ce que nous ressentons sans que ça ne soit instrumentalisĂ© pour prĂ©tendre que le danger câest nous. Les femmes ne sont pas dangereuses. Nous nâavons pas Ă montrer patte blanche ni Ă aimer nos oppresseurs, nous nâavons pas Ă feindre lâindiffĂ©rence non plus. La haine nâest pas lĂ pour ĂȘtre âproductiveâ (mĂȘme si elle peut lâĂȘtre) elle peut ĂȘtre le rĂ©sultat dâune analyse politique ou dâune suite dâexpĂ©riences personnelles, elle se suffit en elle mĂȘme. Je comprends que certaines personnes de couleurs finissent par dĂ©tester les blancs, je comprends que les femmes finissent par dĂ©tester les hommes. Câest une rĂ©action parfaitement normal face Ă des siĂšcles et des siĂšcles de cruautĂ© que jâaurai peine Ă dĂ©crire. Ce qui me parait plus âcontre-productifâ câest au contraire de voir les oppressĂ©s se forcer Ă sympathiser avec leurs oppresseurs.Â
Je pense que le but de tout mouvement socio-politique est d'arriver à des résultats tangibles. Et donc que tout ce qui entrave la réalisation de ces objectifs est contre productif. Contre productif ne signifie pas illégitime.
Haïr ne veut certes pas dire tuer, mais qui hait veut du mal à l'objet de sa haine. Qui hait n'attend pas de la personne haïe qu'elle change ou qu'elle évolue. Et la définition de haine ne change pas selon le sexe. Donc je maintiens que la misogynie est l'expression d'une haine des femmes. Mais les femmes ne haïssent pas les hommes, elles sont déçues, trahies, souvent profondément en colÚre, mais pas haineuses. Aucune femme n'irait crasher un camion sur des hommes au non de la souffrance collective des femmes. Un homme peut le faire parce qu'il s'estime frustré sexuellement.
Je ne veux pas qu'on utilise ce terme parce qu'il met sur le mĂȘme plan une haine dĂ©vastatrice et une colĂšre juste et lĂ©gitime. Il permet aux dĂ©tracteurs du fĂ©minisme de renvoyer misogynes et soit-disant misandres dos Ă dos. Et ils ont suffisamment d'armes comme ça sans qu'on leur en tende d'autres.
Pour reprendre le parallĂšle que tu faisais avec le racisme, je n'ai honnĂȘtement jamais Ă©tĂ© en contact avec des gens qui haĂŻssaient les Blancs, au sens de vraiment haĂŻr. La pure haine de l'occident, c'est par exemple Daech. La colĂšre des victimes de racisme, le sentiment de dĂ©ception, d'isolement, de trahison c'est totalement diffĂ©rent. Si les personnes victimes de racisme nous haĂŻssaient, elles ne nous demanderaient pas de changer ou de comprendre.
Renvoyer dos à dos la haine du raciste et la colÚre de la victime, ça aussi, ça dessert la victime.
Bonjour, j'aime vraiment bien ton blog⊠Mais je me demandais : T'aime pas les hommes ? Tu crois pas aux relations amoureuse ou à l'amour tous simplement ? Est ce que tu à déjà eu un copain ou une copine ?
Moi jâaurais une question Ă te poser: est-ce que tu penses que lâamour câest le contenu de ce blog? Parce que si oui, câest fort triste.
Pendant que jây suis mes petits poulets de grain (surtout mes petites poulettes), ce que fait lâanon, câest de la manipulation assez classique, et comme ce genre de chose arrive assez souvent, voilĂ comment ça fonctionne:
- Bonjour, j'aime vraiment bien ton blogâŠÂ
Mon anon essaie de crĂ©er de lâempathie. En me disant quâil aime bien mon blog, il pense que je vais me sentir redevable, et donc que je vais envisager sa demande, quelle quâelle soit, avec bienveillance. En rĂ©alitĂ©, vu la suite du message, il nâaime probablement pas du tout le blog.
Mais
Evidemment il y a un mais, mais il valait mieux lâemballer dans un compliment pour Ă©viter que je prenne la mouche.
je me demandais : T'aime pas les hommes ?
Maintenant il part volontairement dans lâoutrance pour crĂ©er une rĂ©action de dĂ©nĂ©gation, et une rĂ©action forte Ă©tant donnĂ© quâil vient de me complimenter. Dans la logique je devrais donc me sentir gĂȘnĂ©e et dire âmais enfin bien sĂ»r que nonâ. Je devrais le rassurer, puisquâen plus il a la gentillesse de me complimenter.Â
Tu crois pas aux relations amoureuse ou Ă l'amour tous simplement ?
Comme il ne peut pas critiquer sur le fond (les posts sont tellement chargĂ©s de sexisme, ce serait difficile) il dĂ©place la discussion sur le terrain personnel pour tenter dâinvalider le propos du blog. Mais pour Ă©viter de paraĂźtre agressif, il se met en position de confident et utilise un vocabulaire guimauve. La rĂ©action attendue est que je mâĂ©panche.
Est ce que tu à déjà eu un copain ou une copine ?
Comment il ne peut pas critiquer sur le fond (Ă©pisode 2), il dĂ©place la discussion de nouveau, cette fois sur le terrain du manque dâexpĂ©rience / de la mauvaise expĂ©rience. La rĂ©action attendue est que je me justifie. Comme prĂ©cĂ©demment, lâidĂ©e est de dĂ©crĂ©dibiliser ce que je dis: si je manque dâexpĂ©rience, je ne sais pas de quoi je parle; si jâen ai eu des mauvaises, je nâai pas rencontré âle bonâ; si jâen ai eu des bonnes, pourquoi jâai créé ce blog etc.
Ce genre de âdiscussionâ arrive tout le temps quand on parle de fĂ©minisme, ou quand tout simplement on partage ses expĂ©riences de femme ou de jeune fille avec certains hommes. Le fait de dĂ©placer une question sociale ou politique sur le terrain personnel sert toujours Ă dĂ©crĂ©dibiliser votre propos, quâon parle dâĂ©galitĂ© salariale, de harcĂšlement de rue, de viol ou de violence, souvent vos opposants ne remettront pas en cause les faits (qui sont chiffrĂ©s, prouvĂ©s) mais votre perception de ceux-ci.  On vous dira que votre expĂ©rience du harcĂšlement de rue vous a rendue paranoĂŻaque et que tous les hommes ne sont pas comme ça; que votre pĂšre violent nâest pas tous les hommes; que toutes ces informations sur le viol vous ont donnĂ© peur des hommes alors quâil nây a pas lieu dâĂȘtre etc⊠Pour les plus jeunes, on utilisera souvent votre Ăąge et votre dĂ©sir de faire vos preuves pour vous manipuler. Ah bon tu ne veux pas ĂȘtre avec un homme plus ĂągĂ©? Mais tu nâas jamais essayĂ©. Tu ne veux pas faire telle ou telle chose sexuellement? Mais tu nâas jamais essayĂ©.Â
Alors retenez-bien, ne vous laissez pas faire et ramenez toujours le dĂ©bat sur le fond.Â
Et puis bon, jâadore comme la question la plus courante posĂ©e aux fĂ©ministes câest âest-ce que tu/pourquoi tu dĂ©testes les hommesâ. Evidemment, on se sent obligĂ©es de se justifier, de dire que non, bien sĂ»r que non ! Et on en perd le sujet initial, la conversation est dĂ©viĂ©e. On doit alors prouver quâon ne dĂ©teste pas les hommes (et Ă©videmment, en gĂ©nĂ©ral, câest mort si on nâest pas hĂ©tĂ©ro :p) Ă tout prix si on veut ĂȘtre entendue.
Par contre, les hommes eux, peuvent ĂȘtre aussi misogynes quâils le souhaitent, ils peuvent nous faire surbir les pires horreurs : jamais, ĂŽ grand jamais, on nâira imaginer quâils nâaiment pas les femmes. Aucune raison pour ça enfin :D
La raison pour laquelle des hommes parlent de haine est relativement simple: sur le fond, ils savent que si la situation Ă©tait inversĂ©e, ils nous haĂŻraient. Donc mĂȘme si certains nient notre rĂ©alitĂ©, en fait ils savent parfaitement que nous vivons des situation dâinjustice, dâinĂ©galitĂ©, de violence, et que sâils Ă©taient soumis Ă ces situations, ils se rĂ©volteraient et haĂŻraient leur oppresseur. Dâautre part, il y a dans la misogynie une peur des femmes trĂšs profonde qui sâenracine dans lâobsession du contrĂŽle de la procrĂ©ation, et dans la terreur de la toute puissance de la mĂšre. On a toujours cette idĂ©e quâune femme qui nâest pas contrĂŽlĂ©e par une structure sociale rigide va devenir une âsorciĂšreâ: le vote fĂ©minin pousserait les femmes Ă abandonner leur famille, la contraception verrait les femmes arrĂȘter dâavoir des enfants, lâavortement lĂ©gal verrait le nombre d'interruption de grossesse exploser, la reconnaissance du harcĂšlement sexuel dans la loi allait provoquer de faux dĂ©pĂŽts de plainte pour faire tomber des hommes, etc etcâŠ
Câest pour ça quâon ne doit pas se justifier. Si on vous parle de âhaine des hommesâ, demandez simplement pourquoi. Quây a-t-il dans vos propos qui Ă©voque la haine? Si votre interlocuteur ne sait pas rĂ©pondre, ou fait de vagues rĂ©fĂ©rences Ă certaines fĂ©ministes qui seraient haineuses, demandez-lui le rapport avec vous, pourquoi il fait une gĂ©nĂ©ralitĂ©. Vous comprenez, dans ce cas, câest Ă lui de se justifier, pas Ă vous si vous nâavez pas tenu de propos haineux. Ici recentrer le dĂ©bat câest simplement demander pourquoi.
Jâaimerai ajouter quâil est parfaitement normal pour une femme de dĂ©tester les hommes Ă©tant donnĂ© ce quâils font. La dĂ©testation de lâoppresseur est parfaitement justifiable dâun point de vue politique et personnel. Et dans tous les cas, les hommes nâattendent pas que les choses sâinversent pour nous haĂŻr, câest dâailleurs le sens du mot misogynie.
Misogynie du grec misos, haine, et gyné, femme. Un misogyne est une personne, un homme en général, qui n'aime pas les femmes, qui les hait, qui les méprise ou leur témoigne du mépris, voire de l'hostilité.
Peu importe ce que fait un homme jamais on ne lui demande sâil dĂ©teste les femmes et on ne demande jamais aux hommes de nous rappeler quâils ne nous dĂ©testent pas, pas mĂȘme aux anti-fĂ©ministes. Parce quâon considĂšre que ça nâa pas dâimportance. En revanche si une femme dĂ©teste les hommes alors elle dĂ©fis lâordre Ă©tabli et ça câest insupportable. Les hommes, eux, nous dĂ©testent au point de nous tuer bien souvent. Alors demandons leur un peu, avant chaque dĂ©bat politique, de nous assurer quâils ne dĂ©testent pas les femmes. La rĂ©ponse sera un mensonge mais demandons quand mĂȘme, histoire de remettre les choses Ă leurs places.
HonnĂȘtement je ne pense pas que dĂ©tester l'oppresseur soit une rĂ©action saine ou productive. Ăa l'est quand c'est temporaire. Par exemple, si on me harcĂšle dans la rue c'est bon pour mes nerfs de dire "mais qu'on les crame tous". En revanche j'en ferai pas un programme politique.
Quand on renvoie aux femmes une supposĂ©e haine ou dĂ©testation des hommes, c'est avant tout un mĂ©canisme de projection, mais pas seulement. C'est aussi une crainte de dĂ©stabilisation des rapports sociaux. Les hommes savent trĂšs bien sĂ»r le fond que si les femmes Ă©taient aussi misandres qu'ils sont misogynes la situation serait insupportable. Et honnĂȘtement, ce serait contre productif. Je trouve que cette idĂ©e qu'il est lĂ©gitime de haĂŻr l'oppresseur lui donne avant tout des munitions. Parce qu'il ne faut pas utiliser les mots Ă la lĂ©gĂšre. Si on dit les hommes nous haĂŻssent donc nous pouvons les haĂŻr, ok alors haĂŻssons-les pareil. Tuons-les, violons-les, harcelons-les. Adultes et enfants. Quoi, c'est trop horrible ? Pourtant la haine c'est ça. Pas porter un t-shirt "down with men".
Les petits mots, les petits slogans et les concepts qui passent à l'écrit mais pas dans les faits, ça sert juste à se décrédibiliser. Il ne faut jamais oublier que nous sommes minoritaires, pas par le nombre mais par le statut, et que bien des femmes ne sont pas féministes. Alors qu'elles ont besoin du féminisme.
Lutter ce n'est pas haïr, mettre les gens face à leurs responsabilités ce n'est pas haïr. Je ne hais pas mon oppresseur. Jamais je ne lui ferai subir ce que les femmes subissent. Parler de haine ou de détestation délégitime une colÚre qui est, elle parfaitement justifiée.
DĂ©fendre le sexisme par les gĂ©nĂ©ralitĂ©s ? Je suis une femme et je trouve que malheureusement on entretien le sexisme par la victimisation. Imagine un instant une page dâhommes se plaignant de leur image homme/objet qui leur est collĂ©e. Tout le monde dirait « oh les pauvres petits choux, vous ĂȘtes pas content ? ». Je suis sure que toi mĂȘme tu tâes dit la mĂȘme chose en lisant ça. Preuve que ce nâest vraiment pas la solution. Dâautant plus que 3/4 de tes exemples sont rĂ©alisĂ©s par des femmes ...
Ăa n'a rien Ă voir. Les clichĂ©s dont les hommes sont victimes, mĂȘme s'ils peuvent ĂȘtre pĂ©nibles, ne font pas partie d'un systĂšme global qui produit des violences et des discriminations spĂ©cifiques. Quand par exemple on apprend aux femmes qu'un comportement abusif (jalousie, colĂšre, contrĂŽle) est signe d'amour, ça a des consĂ©quences trĂšs rĂ©elles.Il faut bien comprendre qu'un des axes de tout systĂšme d'oppression est de faire intĂ©rioriser sa position d'infĂ©rioritĂ© au groupe cible. Il n'est donc pas Ă©tonnant que, ce systĂšme Ă©tant en place depuis des siĂšcles, voire plus, les femmes aient intĂ©riorisĂ© certaines normes et deviennent elles mĂȘmes les agents de leur reproduction. On donne souvent pour exemple l' excision, qui est rĂ©alisĂ©e par des femmes. C'est un exemple parmi d'autres, mais assez parlant. En faisant des femmes les gardiennes de la morale, on les rend en partie responsables de leur propre oppression. Comme ça, quand une partie se rĂ©volte : veut le droit de vote, enlever le voile, ne pas exciser ses enfants, travailler etc... On lui objectera que des femmes ne veulent ni voter, ni travailler et sont heureuses de tout faire pour "se respecter". Et bien souvent, ce seront des femmes elles-mĂȘmes qui le diront.Sur des exemples moins extrĂȘmes comme ceux du blog, c'est la mĂȘme dynamique qui se produit. Des femmes diffusent des idĂ©es qui les oppriment, tout en Ă©tant persuadĂ©es de bien faire. Je prĂ©fĂšre critiquer par l'humour, s'agissant de ces posts, parce que je trouve ça plus efficace. Mais on pourrait les reprendre un Ă un et expliquer en dĂ©tail les implications de ces clichĂ©s.Je ne pense pas faire de victimisation, au contraire. La victimisation ce serait dire que les hommes ont toujours Ă©tĂ© comme ça et qu'on ne peut rien y faire, Ă part tolĂ©rer la maltraitance en ayant comme exutoire des posts clichĂ©s sur fond rose.
WTF Tumblr ??
On note lâutilisation de lâĂ©criture inclusive.

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Je vous conseille cette excellente vidéo de bright side qui nous donne encore une fois les limites entre vraie et fausse femme...
Revue de presse du matin, chagrin
Salut @codes-de-cruches que penses-tu de ça ?
Trouvé sur instagram
J'adore ce que tu fais, merci de réussir à me faire rire de ce qui a plutÎt tendance à me faire désespérer. Entre les Marie-Claire, les pages Facebook et les Vrais Males bien pensant du quotidien, c'était pas gagné !
Merci beaucoup!!

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Putain je t'aime, qui que tu sois, merci pour les grandes barres.
Merci!!
Et surtout, un joyeux Noël !