PLAGIAT : CE QU’IL NE FAUT PAS FAIRE
Plagier.
Mdr, désolée, j’ai pas pu m’en empêcher.
Le 27 novembre 2021, on vous en parlait déjà sur Tumblr mais aussi sur le forum. Sur No Humanity notre travail était plagié. Nous n’avions pas divulgué à l’époque les pseudos ou les forums impactés puisque nous étions plutôt dans une démarche de prévention et d’information.
Nous savions être plagiées, et espérions qu’en le faisant savoir, les personnes impliquées au mieux nous créditeraient, au pire arrêteraient de nous plagier. Bon. Ça n’a pas trop marché.
Je ne vais pas trop répéter ce que j’avais déjà dit dans mon précédent billet tumblr, mais pour redonner un peu de contexte à ce coup de ras-le-bol/call-out, je me permets quelques rappels :
Le codage de No Humanity vient d’une commission, c'est-à-dire que j’ai payé pour ce codage, en plus d’avoir mis des heures à en créer les maquettes moi-même. Le plagier, c’est plagier mon travail en plus de celui de Kim/Geniuspanda.
Tous les posts administratifs ont été écrits par moi : je suis seule admin du forum, donc je sais reconnaître mes propres tics de langage et autant dire que là aussi j’ai mis des heures à les rédiger et les mettre en page.
En soit, j’ai la flemme de devoir gérer ce genre de “drama” très immature, donc je n’irais pas chercher plus loin que ce billet (et puis j’ai d’autres choses à faire plus importantes) ceci dit ça n’enlève rien au fait que cette situation est très reloue et que je souhaite en parler une bonne fois pour toute.
Mais tout d’abord, je préfère être claire : ceci n’est pas un appel à la haine. N’allez pas harceler la personne impliquée, ou les forums impliqués.
Si je prends parole aujourd’hui c’est avant tout parce que je me doute ne pas être la seule à être visée par ce genre de plagiat et que je ne veux pas laisser passer ça sous prétexte que “flemme” ou “bon, la personne est partie de mon forum, pourquoi aller créer un drama” (même si ce n’est pas moi qui ait commencé à plagier). Aussi, je voudrais montrer aux plagieur.se.s qui se pensent discret.e.s que ce n’est pas le cas : tout finit toujours par se savoir, et rien n’est sans conséquences… Donc arrêtez de plagier.
PLAGIAT PAR UNE MEMBRE DE MON FORUM
Je ne vais pas passer par quatre chemins : j’ai été plagiée par une membre de mon propre forum.
Présente depuis le lancement du serveur et de la période de publicité pour No Humanity (juillet/août 2021 je crois), cette membre a suivi le lancement du forum, s’est inscrite dès le début et avait trois comptes sur le forum. Dès le départ j’ai remarqué qu’il se passait quelque chose.
Pour info : j’ai 21 instances de plagiat, donc ce billet risque d’être très long, mais j’ai compilé tous les screenshots dans cette galerie imgbox.
1. Plagiat du tumblr de lancement et des publicités.
Ça a commencé très tôt, puisque dès la phase de publicité j’ai tout de suite remarqué qu’un autre projet, Soulmates, avait changé son thème pour reprendre celui du tumblr de No Humanity après avoir posté dans le Discord des Rpgistes. En soit rien d’alarmant, sauf si en plus de ça les supports / visuels n’étaient pas directement inspirés de ceux de No Humanity également. J’ai donc décidé de garder un œil dessus, de nature méfiante. Et j’ai bien fait puisque quelques temps plus tard un autre projet de la même personne, Alpha Beta Gods, a installé et réutilisé le même codage pour leur masterlist de personnages. Puis lorsque nous avons changé, Soulmates a repris le nouveau codage. Décidément intriguée, je me suis renseignée et j’ai vu que l’admin de ce projet était également sur mon serveur de projet.
Clairement, je me suis doutée qu’il y avait anguille sous roche. Mais j’ai donné le bénéfice du doute, parce qu’on ne sait jamais et que ce n’était pas grand chose. Rapidement ces “pas grand chose” se sont multipliés.
À noter : les prochains screenshots ont été pris sur les forums tests et les forums officiels de Soulmates et Alpha Beta Gods, vous verrez donc parfois des exemples sur un forum, puis des exemples sur l’autre, etc.
2. Plagiat du codage
En ayant été témoin des tendances plagieuses vis-à-vis du Tumblr, j’ai par curiosité cherché les forums sur lesquels l’admin de ces projets travaillait. Je les ai trouvés sans trop de mal, et c’est là que j’ai découvert “l’ampleur” du plagiat. Ce n’était pas juste une question de Tumblr. Les codes de Kim/Geniuspanda faits pour No Humanity étaient quasiment tous repris et légèrement modifiés (same codage but different font en gros mdr) que ce soit :
le formulaire de sujets admin
les images en libre service
les balises de dialogue en libre service
la chronologie (sans même créditer le libre service de Kim)
les formulaires de pv / scénarios
la météo du forum
le header de fond avec texte en codage (ajouté dès que nous avons installé le nôtre)
Puis suite à la dernière MAJ de No Humanity, l’admin de Soulmates & Alpha Beta Gods a également plagié le nouveau codage de nos sujets sur le forum.
le formulaire des sujets admin
les formulaires de rp
Et lorsque nous avons installé le nouveau codage des pseudo sur No Humanity, l’admin a posté dans le Discord des Rpgistes & a immédiatement (le lendemain) cherché à recréer le codage pour ses forums.
3. Les messages anonymes
Je vous avoue que, même si ça commençait à faire beaucoup de petites choses ici et là, je me sentais toujours un peu illégitime. J’avais l’impression de trop en faire, malgré le soutien d’amies qui étaient du même avis. C’est quand nous avons commencé à recevoir des messages anonymes sur Tumblr que je me suis rendue compte que non, je n’inventais pas tout ça : elle nous plagiait bien.
premier message anonyme non-censuré
deuxième message anonyme reçu
Nous avons également reçu d’autres messages non-anonymes qu’on ne divulguera pas pour ne pas mêler d’autres personnes à ce cas d’école de plagiat grand format mdr.
4. Le plagiat de cadeaux de nos membres
Malheureusement, le plagiat de cette personne ne s’est pas arrêté à nous et à notre travail : elle s’est également permise de plagier le travail de nos membres. Notre communauté nous a fait la surprise de nous créer de magnifiques bannières pour nos groupes, et quelques semaines plus tard pour le calendrier de l’Avent de ses projets… Nous avons eu la surprise de voir que ces dernières avaient été également copiées.
Honnêtement, ça m’a fait voir rouge qu’on puisse s’en prendre au travail des membres.
5. Le plagiat de nos textes et formulaires
En nous penchant non plus sur la forme mais sur le fond de certains textes, nous avons remarqué qu’ils venaient de chez nous. Parfois même à la virgule près, quand ils ne sont pas juste paresseusement reformulés.
reformulation et copier-coller à la virgule près des multicomptes
reformulation et copier-coller à la virgule près des changements
reformulation paresseuse des ajouts de membres
reformulation et copier-coller du message de validation
Nous n’avons pas tout screenshoté, puisqu’il y a trop de sujets qui ont été maladroitement reformulés, mais vous devriez pouvoir voir par vous même via ces exemples ce dont je parle.
6. Sous-forum de règlement de ressources
En me baladant sur les deux forums, j’ai tout de suite remarqué que notre sous-forum “règlement & ressources” (aujourd’hui sous un nom plus court pour notre nouveau codage) avait été lui aussi plagié. Les mêmes ressources venant de ivegot99problems, la même disposition des sujets, et des reformulations paresseuses de nos ajouts.
les sujets de la section (choix, disposition)
le disclaimer de ivegot99problems et le notre de No Humanity
la présentation des guides supplémentaires
7. Un comportement suspicieux
Je ne savais pas trop comment appeler cette section, puisque la situation en elle-même m’échappe. Sur No Humanity nous avons installé un formulaire anonyme pour que nos membres ou futurs membres puissent nous contacter anonymement en cas de problème. Nous répondons à leurs messages publiquement de manière totalement transparente par la suite. Le 20 décembre 2021 nous avons reçu un message anonyme qui nous demandait si l’on acceptait de servir d’inspiration pour le codage de la prévisualisation des messages. Nous avons accepté sous condition que l’anonyme revienne nous indiquer sur quel forum notre idée serait reprise. L’anonyme n’est jamais revenu.
En vérifiant les crédits de Soulmates, j’ai été très surprise de voir mon pseudo apparaître pour cette prévisualisation de profil, comme si j’avais effectivement donné mon accord. Pourquoi avoir demandé anonymement alors que j’étais disponible sur le forum & le discord ? Pourquoi ne pas être revenu pour donner l’adresse du forum, puisque la réponse a été postée sur le forum ? Et pourquoi créditer cette inspiration, mais pas toutes les autres instances de plagiat et de copier-coller ?
Lorsque Kim & moi avions posté sur Tumblr et sur le forum notre message sur le plagiat donc nous étions victimes, l’admin a liké le billet alors qu’il s’agissait de son plagiat.
Ça me rend très perplexe et pendant un temps, j’ai cru que (peut-être) elle ne se rendait pas compte de son comportement mais les copier-coller à la virgule près et le plagiat des créations de nos membres m’ont convaincue que non. C’était fait consciemment.
La membre en question est partie de No Humanity le 18 février 2022, veille d’ouverture de son forum Soulmates.
LA MORALE DE L’HISTOIRE
Si je me permets de faire ce call-out en public, c’est parce que la méthode douce et ma première mise en garde n’ont pas fonctionné. J’aimerais que ce call-out public serve de leçon à la fois à Naxya / Foxtrot, et aux autres personnes qui se permettent de plagier sans once de respect pour le travail des créateurs, leur temps et leur argent.
Pour rappel : demander en amont et créditer ça ne coûte rien.
Même si vous vous pensez discrets, ça se saura toujours : non seulement je l’ai vu très vite, mais d’autres membres de No Humanity l’ont remarqué, et des anonymes nous ont prévenu sur Tumblr. Ce billet et ce call-out public, c’est un peu le genre de conséquence attendue après ce type de comportement : et même si je me sens encore un peu mal à l’aise de le poster publiquement et de pointer du doigt, je pense que c’est grandement mérité après tout ce temps et cette première chance donnée en novembre.
Je ne peux que vous conseiller de vérifier à votre tour si certains de vos codages, concepts, textes ou visuels n’ont pas été copiés et plagiés.
MES ATTENTES
Pour être 100% honnête, je n’attends pas grand chose. Je ne vais pas me rendre malade pour ce genre de drama, même si j’y ai mis pas mal d’argent et que savoir qu’on copie gratuitement ce que j’ai payé, écrit, maquetté, est très chiant. Ceci-dit je pense que des excuses publiques ne seraient pas de trop, ainsi qu’ajouter les crédits adéquats sur tous ses forums et projets. Encore une fois, je ne veux pas inciter à la haine mais seulement montrer que le plagiat ne reste pas impuni, qu’il prend plusieurs formes, qu’il n’est pas discret et qu’il peut arriver à tout le monde.
UPDATE : Les forums Soulmates ainsi que les forums tests ont été supprimés (il y a quelques mois déjà). Seul le forum Alpha Bêta Gods reste (comme stockage, il est fermé et inactif. Les crédits y sont normalement correctement établis). Par ailleurs, je me suis retirée de la création de forums RPG.
Je maintiens et présente de nouveau mes excuses envers MGT et les autres personnes ayant subis un préjudice. Et j'aimerais également réparer le préjudice financier, dans la mesure du possible et qu'elle soit bien évidemment d'accord.
Tout d’abord je présente mes plus plates excuses aux personnes incriminées. Je ne demande pas le pardon mais je m’excuse platement malgré tout.
Je ne pense pas qu’il y ait de bon début à un quelconque message du genre, si ce n’est une salutation. Et encore. Plutot des premières excuses : alors tout d'abord, pardon. Vraiment.
Je me doute que ça va siffler, râler d’avantage et me pourrir encore plus. Peut-on réellement faire encore plus ? Sans aucun doute. D’où un retrait certains des réseaux de manières générales je pense par la suite (de tumblr de sur, tout comme Margot, je n’ai pas envie d’éterniser la chose).
La shitstorm frappe, violente, c’est pas la première et ce sera pas la dernière, je pense. Mais cependant, j’aimerais revenir sur les nombreuses instances m’accusant de plagiat du forum No Humanity. Et comme il y en a 21, je ne reviendrais pas sur toutes ou sommairement. Je sais que ça va être ma parole contre la leur sur beaucoup de points. Mais si j’accuse les reproches, je n’aime pas la calomnie. Et il y a des choses à clarifier.
Petit Nota Bene préalable : sur les screenshots, des pseudos de membres n'ont pas été masqué, et eux n'ont rien fait.
1. Plagier… du libre service ?
No Humanity a lancé son projet je sais pas quand. Sur Tumblr. J’ai lancé le projet Soulmates en juin 2021 (je crois), sur Tumblr, après une réorientation et une refonte complète de mon tumblr personnel et j’arpentais les libres services de thème Tumblr. Chacun ses méthodes pour trouver des créateurs de libre service ; la mienne est de passer de Tumblr en Tumblr et de regarder le contenu des créateurs qui ont réalisé ces thèmes. Parmi eux : No Humanity avec un thème de ShuDesign sur Tumblr, dont j’ai apprécié la création sur laquelle j’étais tombée plusieurs fois quand je cherchais il y a longtemps mon thème de Tumblr principal. J’ai essayé plusieurs thèmes avant de me fixer sur celui là [ https://shudesigns.tumblr.com/post/182939125322/fansite-003-by-shudesigns ] (et que j’ai de nouveau changer par la suite pour un nouveau thème de seyche [ https://seyche.tumblr.com ], que j’ai dupliqué sur le projet d’Alpha Beta Gods également : [ https://seyche.tumblr.com/post/623912062246060032/theme-ten-nightshade-fansite-theme-with-two ] ). (Pour l'aspect graphique je conviens cela dit que l'aesthetic de Margot était très soignée, je venais d'installer photoshop à l'époque, j'ai voulu tenter quelque chose de similaire, je concède sans mal qu'il y a eut une inspiration flagrante).
J’avoue que j’ai du mal à voir un plagiat d’utiliser la même ressource codage de libre service par hasard, après en avoir essayé plusieurs. Pour la masterlist d’Alpha Bêta Gods, la « même » que No Humanity, il s’agit d’encore un libre service que j’avais trouvé sur conseil en demandant des ressources de cette trempe. Pourquoi j’ai pris celui là ? Il était à la bonne couleur : [ https://melancholytown.tumblr.com/post/641549043188858880/cornerstone-by-melancholytownclick-the-source-link ]. Directement et sans modification. Le peu d’informations me convenait, y avait des ronds et j’aspirais à un thème avec des ronds ; en bref, quasi aucun besoin de modification si ce n’est remplir. Pour celui de Soulmates, j’en ai essayé un autre : [ https://enchantedthemes.tumblr.com/post/174080387851/network-iii-preview-code-raw-alternate-a ]. Donc, où est le plagiat puisqu’il s’agit d’un libre service ? Ca se joue sur le timing ? Sans doute il faut croire.
Margot accuse par ailleurs ceci [ https://images2.imgbox.com/80/70/qoxcYAnS_o.png ]… qui vient d’un autre libre service se trouvant ici [ https://codepen.io/THSubway/pen/XWbVBvX ]. J’ai seulement changé le sens en fonction du choix du dessin, ainsi que les couleurs.
2. Plagier… pour s’entraîner
Un brouillon n’engage rien. C’est un truc qu’on vous apprend quand vous faites de la recherche (du moins que l’on m’a appris) ; un brouillon n’est rien.
Avant d’apprendre à dessiner, on a tous décalqué un dessin, collé à une vitre quand on était enfant. Et peu à peu, on s’éloigne, une fois que l’on a appris les traits, le geste : on garde le dessin d’origine devant nous puis on essaie de le refaire, jusqu’à maîtriser un peu de technique pour faire ses dessins depuis une feuille blanche.
En cours d’informatique… on nous a dit de faire la même chose. Pour apprendre. Walter Benjamin disait dans un essai : « Ainsi, la réplique fut pratiquée par les maitres pour la diffusion de leurs œuvres, la copie par les élèves dans l'exercice du métier ». Et pour apprendre, j’ai regardé les structures de nombreux forums et sites, pour voir comment était fait tel effet, comment faire tenir tel élément. Exemple sous le nez, j’ai tenté de reproduire, pour apprendre. Des libres services, des forums existants dont le design me plaisait, pour tenter de progresser en autodidacte.
Là où j’apprécie moins la démarche, c’est que même si le forum n’était que caché par une page HTML facilement contournable, personne n’avait à fouiner sur mon brouillon pour s’en servir contre moi quand au final cela n’apparaît pas dans la version finale. Surtout quand vous n’êtes pas concerné le moins du monde :
La couleur des groupes… Reprenons le screenshot incriminé : [ https://zupimages.net/up/22/07/dajw.png ]. Son origine (à part que j'utilisais déjà cette mécanique sur d'autres forums avant) est ici : [ https://2img.net/h/www.aht.li/3056897/SBJ5.png ], sur le libre service de CCCrush : [ https://crushcrushcrush.actifforum.com/t87-10-sujet ]. Et en sachant qu’il y avait les mentions d’édit, citation etc au dessus de la ligne et en dessous profil / mp, je pense qu’on voit bien l’inspiration de CCCrush (qui n’a pas été gardé, je rappelle que cela était sur des tests donc au brouillon).
Que la technique a été apprise et pas appliquée ou pas dans les memes mesures. Et sur mes brouillons, mes recherches, il y a eut beaucoup de copie (pas de plagiat, qui concerne uniquement une version finale). Je l’avoue, j’ai appris par le mimétisme, comme les enfants. Est-ce que j’en ai honte ? Non. Parce qu’à partir de la technique apprise, j’ai parcouru les exemple de libre service, j’ai essayé de construire un schéma simple à partir de ce que je voyais sur plein d’endroit, de ce que je mettais moi dans mes RP. Quelque chose d’accessible pour moi, à mon niveau. En bref, un titre, un sous titre, une séparation avec le corps, the end. Est-ce que j’ai été probablement influencée ? Sans doute. Est-ce que j’ai eut le codage de No Humanity sous le nez pendant que je faisais ma sauce ? Non.
Accordons un instant à la carte d’Aryon : mes remarques étaient de l’humour cité par @blue, la carte en question a été comme le reste une façon de voir comment on faisait et n’a pas été utilisée, jamais. Elle a servi de modèle pour comprendre comment ça marche, comme le reste cité précédemment. Pour le reste j’y reviens par la suite.
3. L’inspiration… ou le plagiat
On voit BEAUCOUP de chose sur BEAUCOUP de forum. Des trucs qui reviennent ou non, et des détails que l’on remarque à plusieurs endroits. Je reconnais des ressemblances, des inspirations poussée par le mimétisme décrits plus tot, tentant de construire à partir de modèles diverses :
– La météo personnellement je l’ai vu sur plusieurs citys (notamment celui où je suis, si ce n’est que je l’ai mis sur la PA et non en QEEL). Étant à la Nouvelle orléans où la météo a son importance, ça me paraissait important de l’indiquer. Pour les icônes… bah les icônes c’est du libre service, mon ordinateur utilise ces icônes pour m’indiquer la météo aussi.
– Pour les images en libre service, j’ai souvent eut des membres qui me soulignait que les images se déformaient etc (normal, je ne les encodais jamais) et ayant eut le cas sur un ancien projet de 2020, je les ai tout bonnement mise en free. La forme notamment le cadre autour, la mise en page j’admets m’être inspiré, bien que bah il s’agisse seulement d’une mise en forme…
– Pour le titre en code sur bannière, je reconnais volontiers l’inspiration, étant en galère de trouver une police de titre, voulant du cursive. D’autant que j’ai pu constater que sur des sites internets, c’était courant (moi-même je le faisais en cours). j'en parlais avec un ami dans la foulée suite à cette maj, j'ai voulu essayer pour ne pas modifier 15x la bannière...
– La forme des sujets, honnêtement je l’ai vu à droite, à gauche, sous différentes formes, celle de No Humanity inclus (que j'avais sous le nez tous les jours). Je reconnais qu’on y voit franchement l’inspiration, mais je glisse d’autres exemples de choses que j’ai vu malgré tout : [ https://2img.net/image.noelshack.com/fichiers/2017/48/6/1512238546-reglementgrisbleu.png ], [ https://never-utopia.actifforum.com/t38845-ocean ], [ https://pisrale.forumactif.com/t328-deux-gifs-titre-feat-citation#1083 ] (notamment, j'ai mis les gifs dessous au lieu de dessus), [ https://pisrale.forumactif.com/t328-deux-gifs-titre-feat-citation#1664 ]
- Les cadeaux des membres, les bannières de groupes, j'avoue encore une fois que l'idée de faire des bannières de groupes vient de là, mais la réalisation même vient de recherche et de bidoullage de ma part, errance sur Pinterest etc.. que l'on voit l'inspi, j'entends.
NB : Je tiens à préciser que je ne diminue pas les accusations mais les inspirations sont multiples… c’est tout ce que je dis mais je ne nie rien.
4. Venir sur No Humanity… tel Indiana Jones
Pourquoi être venue sur No Humanity ? Parce que le contexte me plaisait bien, que le post-apo est un genre que j’affectionne et où je me projetais bien. Donc en sommes, j’étais là pour RP.
Pourquoi en être partie ? Parce que plusieurs raisons notamment l’hostilité du staff, la froideur à chaque question (maintenant au moins je sais pourquoi), des décisions générales qui ne m’allaient pas, et récemment, leur design incompatible à mon support qui rendait le jeu compliqué pour moi : [ https://imgbox.com/bo6e73x6 ].
Suis-je venue sur ce forum pour tout leur prendre ? Non. Vraiment. A vous de me croire ou non mais de tout le long, il n’y a jamais eut d’arrière pensée.
Pour la réponse aux anonymes, tout bonnement : on ne l'a vu il y a peu à vrai dire et les crédits ont été modifié quand on l'a remarqué. et pourquoi ne pas oser venir ? par crainte de se faire bacher par un staff que je sentais déjà hostile. A nouveau, je comprend pourquoi.
5. Alpha Beta Gods / Heroes Destiny
La j’avoue pas avoir à dire grand chose si ce n’est que j’étais LOIIIIIN d’être seule. Et qu’à la base, j’aspirais surtout à faire un petit coin de RPG tranquille histoire de continuer à RP en privé pour sauvegarder mes personnages. Le fait est que ça a pris des proportions, que tout le monde voulait garder son perso dans son univers tel que laissé sur place et que ça ne dérangeait personne de succéder à un autre forum (preuve en image [ https://zupimages.net/up/22/07/xxw1.jpeg ] [ https://zupimages.net/up/22/07/vja1.jpeg ]). Je ne paierais pas pour tout le monde (vu qu’on était 4 au staff + les membres qui ont rejoint derrière) sur ce plan là.
6. Et si…
Et malgré tout, il y’a des points où je ne suis pas défendable de par ma méthode (concédons le, définitivement mauvaise).
- J’oublie constamment des crédits, toujours et si désormais (récent) je tache d’y faire attention, j’en oublie 80% facile. C’est pas une excuse, c’est un fait. Je me dédouane pas, à l’inverse ; je m'enfonce. Je ferme les fenêtres sans noter le lien…
- J’ai la manie (mauvaise, encore une fois) d’essayer de m’inspirer de règlement et annexes générales que je trouve claires et bien faites, exprimant bien une pensée que j’avais, ce qui donne un aspect très copier coller si ce n’est le sentiment d’avoir été volé (en soit, c’est un peu la cas même si la volonté n’y est pas, c’est un mauvais réflexe de retenir les formulations de phrases et les remettre). D’autant que j’ai croisé plusieurs admins qui disaient faire la même chose pour les trucs « classiques » comme le règlement, les formulaires, etc.
Incluez tout ce qui n’a pas été cité précédent dans ce mea-culpa.
Si pour les images et codages, on pourra parler d’influence voire d’inspiration d’apprentissage poussée, sur les textes, j’admets la faute volontiers et présente sincèrement mes excuses aux personnes lésées. Que ce soit Aryon, No Humanity ou d’autres et leur administrateur. Sincèrement. Les crédits seront par ailleurs rétablis (même si tout a fermé).
Je pense le prix payé fort, mais juste. La leçon aura servi et il n’est plus question de voir ailleurs si l’herbe est plus verte (je sais d’avance qu’elle y est) ou d'apprendre sur le labeur d'autrui. Libre à vous de me croire ou non mais j’aspire réellement à faire preuve de bonne foi et ce qui a l’origine était à mon sens bien innocent a pris au fil du temps des proportions que je n'ai pas su voir et arrêter. Est-ce que j'ai fait ça de gaité de coeur en me targuant de piller et voler ? Non, et à vrai dire, je l'ai fait sans m'en rendre compte. J'espère cependant que cela ne dépassera pas le RPG et ces billets, comme l’a indiqué Margot, quitte à régler à l'amiable un dédommagement financier .














