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CAR10

SEVENTEEN AGAiN

UNDER SOCKS

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Jurassic Boys

ー　大久保さんはいまいくつですか？ オ　37です。 ア　僕らの周りにはあんまりいない世代ですね。 オ　そうなんですか？安孫子さんは？  ア　40です。 オ　僕らはちょっとしたの世代なんですね。    ア　キリキリヴィラだとLINKが39ぐらいかな。 オ　セヴンティーン・アゲインは？ ア　彼らは33ぐらい。 オ　ちょっと下なんですね。 ア　大久保さんは僕のひとつ下ぐらいかと思ってましたけど、3つ下なんですね。 オ　そうです、後輩です。中学だと入れ違いで伝説として聞く先輩です（笑）。 ア　3つ違いは誤算だったんですけど、はじめて会って話した時もはじめて会った気がしなかったんですよ（笑）。 オ　世代が近いからですかね？ ー　いや、パーソナリティーの問題でしょう（笑）。 オ　そうですね、銀杏ボーイズも上の世代の音楽として聴いてたんですよ。メロコアやパンク、オルタナを聴いてきて、それで…。 ア　ハイスタ、ブッチャーズやナンバーガールなんかがいて。 オ　そうです、そうです。銀杏はその次ぐらいじゃないですか。その時にちょうど自分もバンドはじめたんですよ。 ア　ゲラーズが最初のバンドですか？ オ　ゲラーズが最初です、その前は高校生でコピー・バンドやっていて。 ー　当時はハイスタとかですか？ オ　そうですね。高校のときにグリーン・デイとかを聴いてる友達がいて、そのまえにもブルー・ハーツ聴いてるやつとかもいたんですけどその時はあんまり仲良くならなくて。高校での友達の影響でメロコアやパンクから入りました。 ア　それも意外だよね。 オ　自分のいまの趣味というより最初だったんでキッズ的な感じで。そこからウィーザーとかに行き、いろいろ辿って音楽を知っていった感じです。中学のときにブルー・ハーツ聴いてたのがゲラーズの人たちだったんですけど、彼らと話すようになってビートルズやキンクスを知って、良質なリスナーになっていく、みたいな（笑）。キッズ卒業的な（笑）。 ー　文脈的な流れを辿って音楽を探すようになったんですね。 オ　そうです。ゲラーズの人たちは音楽雑誌読んだり、ケーブルテレビでスペースシャワー見てるような人たちだったんで。それに影響されましたね。最初はハードコア、たとえばヌンチャクとか聴いてましたから。 ア　それは僕も一緒ですよ。 オ　そうなんですね！安孫子さんはもうちょっと前じゃないですか？ ア　いやヌンチャクが出てきたのが高校生の時だったんで同じですよ、僕もめっちゃ好きでしたよ。でも僕の入り口はもうちょっと前で、中学のときに従兄弟が70’sパンクが好きで、まずそこに影響されて中学で初期パンク聴いて高校でメロディックに出会ったんですよ。 オ　あー、そうなんですね。僕らはグリーン・デイでも「バスケット・ケース」あたりからだし。 ア　3枚目ですね、あれが1994年で、僕も青春ど真ん中ですよ。  オ　そうか、僕らは直撃ではなく後追いですね。そのタイミングラモーンズとかクラッシュをチェックしたんですよ。 ア　その辺りに3年の違いがでるんですね。そうなると2000年前後のシカゴ周辺の感じは青春時代って感じですか？ オ　あれは青春が終わって（笑）、大人の階段登り始めた時期です。大人になりきれない大人の時代ですね（笑）、これからどうしようみたいな悩みとロックが融合してるっていう。 ア　地元はどこなんですか？    オ　練馬の石神井です。当時練馬区ってポスト・ロックにはまる最高の環境だったんですよ。 ア　先輩がいたとか？ オ　いや、ポスト・ロックをめちゃ揃えてる図書館があって、シカゴ系やローファイやオルタナが何でもあって、これは誰かバイヤーいるな、みたいな（笑）。たぶん好きな人がいたと思うんですけど。そこでいつも借りて聴くっていう。 ア　それは都内の全体の図書館がそうなのか、練馬の図書館が格別そうだったのか実際どうだったんですかね。 オ　それは練馬だけだったと思います、杉並の図書館いくとあるのはJ-POPだけで大黒摩季とかの（笑）。でも練馬の図書館にはトータスがあったりして、なんか小さいジャニスみたいな感じでした。当時はお金もないじゃないですか、そこで一回に4枚借りれるんですけど、毎週通ってました。 ア　それは仲間内みんな通ってました？ オ　そうです、ゲラーズはみんな行ってました。だから行ってないとメンバーのだれかが借りてるっていう（笑）。そいつの家にいくとあるんですよ。その時期はみんな聴いてる音楽が共有されてました。シカゴ系から音響、打ち込みのマウス・オン・マースとかまで聴いてました。    ア　図書館がそういう場所になってるってはじめて聞きました（笑）。 オ　あんまりないと思います。だいたいタワーレコードとかじゃないですか。ローカルにそういう場所があったのは大きいですね。それと雑誌の情報の組み合わせで。 ー　雑誌はなにを読んでました？ オ　スヌーザーです、最初はクロス・ビートで。    ア　ドールみたいなパンク雑誌にはいかなかったんですか？ オ　ドールはいかなかったですね、たまに読んだりはしてましたけど毎月買うってことはなかったですね。 ー　オオクボファクトリーってパンクがベースというよりは明確にオルタナ・ベースですよね、そのあたりは世代の感じがでてるんじゃないですか？ちょっとインテリジェンスなエッセンスはそこから来てるんじゃないですか。ある程度音楽を聴いて、ちょうど好奇心が最高潮のタイミングでポスト・ロックや音響なんかの新しいサウンドが出てきた時と一致したっていう。アメリカのインディーが面白かった時代。 ア　そうですね、衝動もインテリジェンスに見せたり、とぼけたユーモアがあったりっていうのはそういうことなんじゃないですか？ オ　なんかシュールなことやったりとか、ローファイな感覚出したり打ち込みとオルタナの並立とかは時代の影響がありますね。本気の頭脳派じゃなくて、そういう時代が好きだったんですね、だからベックとか大好きですし。 ー　しかもどこか一方に振り切ってしまってないですね。 オ　そうなんです、それぞれ好きなんです。だからコーネリアスみたいなこともやりたいんですよ（笑）。とりあえず歌をバラバラで歌ってコラージュした、みたいな（笑）。 ー　それは世代の感覚なんでしょうね。リアルタイムで聴いて衝撃を受けたっていうのは大きいですよね。僕の周りには大久保さんの世代の人がいないので、今話しながら気がつきました。 オ　確かに90年代後半のジャンルがクロスオーバーしていった時のリスナー体験は大きいですね、一回目のフジロックがあったりして。 ー　1997年の天神山！ オ　そうです、あの時のラインナップの感じとかを飲み込んでいくっていう。まさにフジロック世代っていう。 ー　フジロックとともに成熟していったっていう（笑）。 ア　ルーキーに出演するのが目標というオオクボファクトリー結成の経緯的な（笑）。  オ　そうですね、憧れですね。いまでも毎年見たいアーティストいますから。 絶対なにかありますから、だからサマソニよりは完全にフジロックですね。 ー　なにか思い出のステージってありますか？ オ　2000年ぐらいにヨ・ラ・テンゴを見た時ははじめてライブで泣きました（笑）。ホワイト・ステージでもモグワイとかドライ・アンド・ヘヴィーが解散がきまってからのライブとか、低音がすごすぎて内臓が揺れました、本当になんかしら凄いライブがあるんですよ。 ア　大久保さんは僕の周りの人たちのキャラクターの中でもいろんな意味で中間のキャラですね。 オ　そうですかー、でもエクシーとかCAR10とか全然違うスタイルの好きなアーティストがいるんで、僕にとっては違和感ないんですよ。P-Vineもそうなんですけど、あそこはもっと幅広いというか多いんで。 ー　P-Vineはプロですから（笑）。 オ　そうですね、プロですね（笑）。キリキリヴィラはもっと尖った刀みたいな感じですね、凝縮されてるというか。 ア　キリキリはわざわざパンク・レーベルって言いたいレーベルなんですけど、実際はいろんなサウンドが混在していていろんな人がいるのがいいと思うんですよ。いろんなキャラクターにいて欲しいですね。 オ　なんか通じるものがあればっていうことですね。 ア　そうですね、一緒に居て嬉しいっていうのが結構大事なんですよ。意見がちがっても気が合うみたいな。それとみんな仕事しながらでも音楽を諦めないでいて欲しいので、こういうやり方があってるとも言えるんです。 オ　そうですね、オオクボファクトリーもみんな仕事やりながらですし、僕も完全な正社員になるとバンドできなくなるんでギリギリまで時給上げて線を引いて働いてます、バンドをやる時間も作れるように。そこでバンドのほうで少しお金がつくれたらなにも問題ないですし、家族も納得（笑）。 ア　いまオオクボファクトリーのライブってあんまりできないですよね？木曜日限定でしたっけ？ オ　そうなんですよ、やっぱり週末でないとこれない人も多くて。 ア　そうですね、年齢重ねたり色々な環境が変わってくると週末でないと動けないケース多いですもんね。子供が小さいとかね、いろいろありますから オ　それで最近昼のライブが多いじゃないですか、それを僕らも考えようかと思ってて。 ア　 僕らの周りのバンド結構やってますよ。 オ　そうなんですか！ ア　やり方の一つとしていいと思いますよ、僕らはシェルターやスリー、ベースメントの昼けっこうやってます。NOT WONKも日曜日の夜には北海道に帰らないといけないことほとんどなので土曜日にライブやって日曜日の昼やってからフライトってパターン多いですし。 オ　へー！なるほど。平日の夜より土日の昼のほうがいいんですね？ ア　日曜日の昼だと終わってもまだ夕方前じゃないですか？そこから一杯飲んで帰っても夕食前だし、色々なライフスタイルの人がいるので、ライブハウスもそういう時間帯の対応してくれて本当にありがたいですね。 オ　そうなんですね、翌日仕事でってよりもいいですね。それに最近、出演者もみんな帰るの早いですよね。残って打ち上げみたいな感じでもないし、テレビで哀川翔が言ってたんですけど、最近は撮影終わっても打ち上げいかない、みたいな（笑）。 ー　そうですね。世の中全体に余裕がないことも影響してるんじゃないでしょうか。経済的にもこの10年間ジリジリ厳しくなってきてるじゃないですか。とくに今の20代、30代はその影響強く受けてるだろうし。だから昔みたいにバイトしながらバンドって考えることも難しくなってると思うんですよ。 オ　全体が効率求めすぎですよね。 ア　そう、無駄がなくなってるというか余裕がないというか、さびしいですよね。 ー　そういう状況の中で工夫したいですよね。 オ　そうですね、自分もわりとゆるい中でも効率的に考えようとしてきたんですけど、まわりも余裕なくなるとバランスがとれなくなってきたりして。ジャニスがなくなるとか、音楽は全部スマホで聴くとか、ネットで進めてくる音楽が機械的だったり、なんか少しづつそういうのが増えてきて…。 ー　そうですね、音楽を自分で選ぶってそういう世間の流れに背くっていう面もありますから。それが自分自身を探す第一歩になったりするじゃないですか。 ア　それぞれのディグリかたが大事ですよね。そこにでてくる人間性が面白いし、キャラクターが出る（笑）。初めて聴くバンドの1stや名盤といわれる作品でなく、謎に4枚目から聴き始めてるオマエは何なんだみたいな（笑）。 オ　そのやりとりが楽しいですよね。 ー　機械やアルゴリズムにおすすめされたくはないですよね（笑）。 オ　ほんとそうですね（笑）。やっぱ文脈がないと入っていけない部分ありますから。もちろん、いきなりしらないものでいいのもあるんですけど、めったに起きないですね。僕はパヒュームもすきなんですけど同時にオヴァルも聴くじゃないですか、そういうのって人にしかない物語というか、要素ですね。    ア　便利っていわれても、それが面倒くさい（笑）。 オ　そう！タワーで探す方がまだ確率が高い。それこそお店でチェックしてスマホで聴くみたいな（笑）。 ー　僕らの世代は店で探して雑誌をチェックしてという行為が体験としてあるけど、今の20代は最初からスマホでしょ、もう聴き方から違うでしょうね。僕らはオアシスが好きならローゼズ聴いて、そこからスミスとクラッシュに行って、やっぱりビートルズにたどり着く、みたいなこと普通にしてきたじゃないですか。いまの10代はオアシスをいいと思ってもそこで終わるんじゃないかと思って。 オ　最近オオクボファクトリーのドラムを手伝ってくれてる北野さんはグレープヴァインが好きなんですよ。それでオアシスも好きでしょ？ってきいたら全然聴いてないんですよ。そういうこともあるんだって驚いたんですよ。彼女はUKロックを聴かず日本の音楽が好きなんですね、だから出会い方も大事なんだろうと思いました。僕は雑誌のレビューや日本盤のライナーを辿って聴いたんですけど、それはよかったって思いますね。そういう意味では自分にとって雑誌は大きかったです。スヌーザーは昔のシーンの特集とかダンス系の定番特集とかがあって、まずそれが入り口になってました。そういう記事で音楽の背景を知ることができたし。いまだったらエレキングとかを参考にしますけど、初心者にはハードルが高いですよね。 ア　それとある特定のシーンに依存し過ぎているとそれ以外の情報をまったく見ないというか、知ることができないことも多い。ジャンルを横断できない。でも2014年にキリキリヴィラをスタートして色々な人達に出会ってみたらみんな自由にやってたし、面白かったんですよ。その面白さがもっと広がったらいいなと思ったんですよ、音だけでなくて活動の仕方なんかにも筋が通ってて。  オ　そうなんですね、安孫子さんはもっとパンク的なスタイル、もうちょっとジャンルを固定したイメージだと思ってました。 ア　いやわりとジャンル横断が好きなんですよ。 オ　それ聞いてキリキリヴィラの感じに納得がいきました。 ア　ほんといろんな人がいるじゃないですか、ギラギラした人がいてもいいし、あくまで自然体でやってる人がいてもいいし。自分たちの中にある様々な好きな物に素直でいたいんですよ、僕ら組織でもないし。    ー　大久保さんの同世代のバンドっていうと誰になりますか？ オ　同世代だと、ユーリ・ガガーリンとかオーガ・ユー・アスホールとか、ちょっと下だとシャムキャッツですかね。40手前の世代ですよね、あんまりいないんですよ。 ー　もしかしたら大久保さんの世代はダンス・ミュージックに行った人が多いんですかね？ オ　ダンス系もそんなにいないような…。クラブ系もスヌーザーに教わった感じなんですよ。新宿リキッドのクラブ・スヌーザーはよく行ってました。DJシャドウとか、アンクルとかアンダーワールドあたりはよく聴いてて、だからトレインスポッティングですね（笑）。 ー　直撃世代なんですね。 オ　トレインスポッティングのサントラがすべてみたいな、まわりじゅうみんな聴いてましたから。でもそういダンス・ミュージックが簡単にはできなかったんですよ。ゲラーズでもライブでそういうことやろうとして、西荻ワッツとかで。 ア　ゲラーズもワッツに出てたんですね。 オ　いちばんやったハコかもしれません（笑）。 ア　それはいつごろですか？ オ　15年ぐらい前かなー。 ア　角張君はもういない時期？ オ　角張さんはもういなかったと思います、2001年とか2002年ぐらい。 ア　あれ、それなら彼もまだいたし、僕もしょっちゅう行ってる時期ですよ。合わなかったですねー。 オ　ゲラーズはそのころから下北沢の屋根裏とか渋谷のサイクロンとかにで始めたんです。はじめは店のブッキングからで、そのときはよく「やりたいことはわかるんだけど、もっとテクニックほしいね」とか良く言われながら（笑）。シンセがあって鉄琴もいて、トクマルはフルート吹いたりしてたんで（笑）。 ア　話かわるんですけど、トクマルさんのソロが出たときのゲラーズのムードはどういう感じでした？ オ　最初から並行してたんで、もう別物でした。 ア　ゲラーズやりながらソロもやってたんですね。 オ　自分の宅録はずっとやってて、彼はそれ以外もサポートとかもいろいろやってたんで。そういう意味では別のベクトルで動いてました。 ア　なるほど、彼のアルバムメチャ良くて聴いてましたよ（笑）。 オ　いいですよね、彼ほんとすごいと思うますよ、天才っていうか。ちょんとしてるじゃないですか、それでいて変わったこともやるし。素養があるっていうですかね、そのうえで遊んでるっていう。こいつはすごいなって。大瀧詠一のカバーをアカペラとハンド・クラップだけでやってるんですけど、ボーカル10パートぐらいをひとりでハモってるんですけど、こいつは変態だなって思いますよ（笑）。 ア　自由なんですね。 オ　そうなんです、その自由さの広がりもあるし入り込みやすさもあって。そこの広がりにゲラーズが追いつかなかったいう（笑）。ゲラーズは違う自由というか。 ア　僕はサマー・オブ・ファンからのシングルがでるまでゲラーズ知らなかったんですよ。 オ　ほんとアングラなんで。 ア　「クンパルシータ」のMVが公開されたときに僕のSNSのタイムラインもざわざわしてて、拝見したらめちゃくちゃ良くて    オ　あの時代にシティー・ハンターをモデルにしてましたから（笑）、そんな盛り上がりがあったんですね。 ア　ヤバイって思いましたよ。 オ　だいぶ変換されましたけど、ボーカルはやっぱりペイブメントとかが好きで、それからポスト・ロックに行って出す音も病んだ感じになり。それから突然尾崎豊に行ったり河島英五の「酒と泪と男と女」にはまったりして（笑）。だんだん渋くなって男の哀愁系になってブルー・ハーツからの哀愁がどんどん変わって行って、どんどんストレンジな方向へ（笑）。謎の化学変化でできったっていう、岡村ちゃんとかも好きなんで。そのあたりは自分も共通なんですけど。まあ本気とギャグが混在してるけっこうカオスですよね。年も30を超えたからでしょうかね（笑）。 ア　オオクボファクトリーの始動はいつですか？ オ　始動は、えーっと3年前にアルバム出してて、その2年ぐらい前かな？ ア　2013年ぐらいですか？ オ　そのあたりです。その頃にフジのルーキーでたいってなって。 ア　毎年応募してますか？ オ　もうやめました（笑）。その時期にサウンドクラウドに自分の弾き語りをあげはじめて、なんとなく評判よかったんでルーキー目指すの口実にしてバンドをはじめたんです。ゲラーズの後半というか途中ぐらいですね、はじめてから5年ぐらいですか。活動してる実感はそんなにないんですけど（笑）。 ア　曲はもう出し切りですか？ オ　それがあるんですよ、お渡しした以外にもミックス途中のもあるんですけど、ジャンルはみ出しすぎて排除しました（笑）。プレフューズ73みたいなのもやろうと思って（笑）。ジャコパスみたいなベース・フレーズを弾いて、それをチョップしてキーボードにアサインしてありえない感じにして、みたいな。 ア　面白そう！ オ　まんまプレフューズの方法なんですけど、あんな風には作れませんでした（笑）。最近だとジェームス・ブレイクも好きで、シンプルだけどダブっぽいものとかもやりたくて。まずはアルバム完成させて、それからと思ってました。まずは自分の好きなオルタナ感でまとめた感じです。 ア　ガンガン作りましょうよ、大久保さんの好奇心を遺憾なく発揮してほしいですね。 オ　本当ですか、それは嬉しいです。本当はもっとバンドで録ったりしたいんですけど、年齢的にもみんなのスケジュールを合わせるのがけっこう大変で。いままた別でアートレス・ノープっていうバンドやってる水谷くんという人がいて、彼打ち込みをやるんですけど、トラックを作ってもらって僕がラップやろうというプロジェクトはじめたんです。 ア　おー、聴いてみたい。 オ　それがまたちょっと迷走してて。ラップなんですけど、最後にスカートみたいなサビ作っちゃって（笑）。メチャいいメロ入れてしまってビートがのらない（笑）。来年はそういうのもできたらと思います。 ー　なるほどー、今日の話を聴いていろいろわかってきました。最初に音源を聴いたときには実態がつかめない感じだったんですよ、でライブを見て「なるほどこういうことがやりたいんだ」ってはっきり伝わってきて、今日の話で全部が繋がりました（笑）。 オ　そうなんですよ、来年はライブをもっとやりたいですね。僕がライブでやりたいのはナンバーガールとか2000年前後のあの感じ、54-71とか。でもいまの時代ってもっとゆるくてムーディーじゃないですか？ ア　そうですね、本来はもっとバリバリにストイックですね。  オ　そうなんですよ、ストイックなのが好きなんですよ。そこが今の時代と違うなって感じてて。ゆるくてももっとジャンクならいんですけど、今はけっこうきれいですよね。 ア　でも荒野をあることにこそ醍醐味があるじゃないですか。 オ　逆にね、確かに。 GEZAN見たときにも思ったんですけど、荒野っていうよりも砂漠を歩いてるじゃないですか。すごいなと思って、しかも今回のアルバムはアルビニですよね。すごいことするなって思って音源きいたらちゃんとアルビニの音で、驚きました。 それに彼らはOMSBとかともちゃんと繋がるじゃないですか、それもいいと思いました。 ア　GEZANは砂漠や荒野を走りながらそれこそ石器で自分たちで道具をつくりながら逞しく進んでますよね。オオクボさんはそのまま飄々と素っ裸で腰に草だけ巻いて歩くのでいいんじゃないですか（笑）。あんまり周りのことやシーンも考えずに好奇心で突き進む オ　今回もそれこそNOT WONKにインスパイされた曲とかもあるんですよ（笑）、カッコいいとどうしても影響されて（笑）。 ア　それでいいんじゃないですか（笑）。 オ　そうですね、そういう自由さはなくならないと思います（笑）。でもCEROとか見ても「いいなー、俺もああいうのやろうかな」みたいに思っちゃうんですよ（笑）。 ア　その持ち前の好奇心そのままで良いと思いますよ。大久保さんのキャラクターを知ってもらいましょうよ、音楽って人の魅力から入る部分もおおいにあるじゃないですか。僕は最初にお会いした時から友達発見って思いましたよ（笑）。