#loosejoints

小谷実由  @omiyuno​ おたに・みゆ／ファッション誌やカルチャー誌、MVや広告などを中心に、モデルとしてだけでなく執筆家としても活躍中。 さまざまな作家やクリエイターたちと共に立ち上げたプロジェクトでも話題に。愛称は“おみゆ”、昭和と純喫茶をこよなく愛す。

好きな洋服を選ぶみたいにアートを選べたらいいな。そんなことをずっと考えていた。そうしたら、現れたの目の前に。それが〈loosejoints〉だった。「loose」な「joints」ってどういう意味？ググってみたら「ゆるい関節」だって、なるほど。 なるほどというわけではないのだが、私は〈loosejoints〉の服が好きだ。ディレクターの佐藤 俊氏がいつもキラキラした目で「これやばくないですか」と嬉しそうに説明してくれる服たち。うん、全部やばい。毎回新しいものが世に放たれるたびに、「やられた」と思う。そして私は、T シャツが好きだ。何枚あっても買っている。T シャツなら許される何か魔法のようなものもある。私も自分の想いをT シャツに乗せて世に送り出してみたことが、過去に何度かある。「やられた」とどうして思うかというと、私がやっていたことなんかよりもっともっとウィットに富んでいて、イケてるからだ。遊びが上手な大人って、やっぱりかっこいいんだな。

私は大事なものが多い。好きなものと自分との思い出が増えていくほど、それが大事なものに進化することが多く、だからこそ好きなものを所有するのが怖くなる時もある。なぜなら、そういうものはすべていつでも手の届くところに出来れば置いておきたいから。目が届くだけでもいい。写真や絵などのアート作品に惚れ込み所有しようと思う時は、せめて家の中では目の届くところにあってほしい。実際はそんな願望が全てまるっと収まる広大な家に住んでいるわけがないので、好きになったものを全て所有することは不可能だ。想いが深まらないうちに、一目惚れした作品たちの前から立ち去ったことが何度もある。アートを所有するって、物理的にも気持ち的にも私には難しい。そんな失恋のような悲しみを払拭してくれようとするのがあの服たちだった。T シャツって想いを掬い上げる魔法もあるんだ。

敬愛する映画監督である矢崎仁司氏の言葉に、「映画は理解するものではなく、感じるものだと思っている」というものがある。この言葉は私の中で物事と正対する際の指針のひとつだ。

私は映画だけでなくアートにもそういう想いを作用させたいと思う。アートと聞くと、知識もない私が踏み入れていい世界なのか... と、少し身構えてしまうことが以前はあった。これは私の生真面目さ故の偏りまくっていた過去の考えだが、そのアーティストがどんな経歴で、どのようにしてその作品を生み出したのかを知らないで作品を観るなんて論外だと思っていた。

これらは確かに知っておくべき事柄だと思う。でも、知るのが先か見るのが先かはどちらでも良くない？と頭の中のネジがある日外れた。なぜか私は順序を決めつけ、とんだ遠回りをしそうになっていた。大事なのは作品と自分が初めて出会った時、自分の頭に流れ出してくる何かなのに。

ということで、「作品の形状はどのようなものだっていいんだ」と気付いた今思うことは、〈loosejoints〉は“着る”アートなんだということ。気後れして踏み入れられないまま外からチラチラ覗く世界より、これやばいなと直感で手に取って着ることができて、いい気分で心がゆるくなって新しいことを知る世界の方が幸せに決まっている。

石井宏之（石井｜高畑法律事務所） 1978年生まれ。J.M.WESTONとBAD BRAINSを愛する弁護士／音楽愛好家。 ポップ・カルチャー全般、エンタテインメントやクリエイティブ分野の法務に興味があります。

1. そもそも、著作権ってなんなの？

例えばここに、最近亡くなったリッキー・パウエルの『Public Access』という写真集があります。当然ですが自分が購入した物なので、友だちにプレゼントしたり、古本屋に売っぱらってしまうことが自由にできます。これは自分が写真集の所有権（＝物としての写真集の使用、収益、処分をコントロールする権利）を持っていることに基づいてできることです。ただ、この写真集のベストショットであるラッパーのRakimの写真を勝手にTシャツにプリントして販売することはできません。これは写真集の使用、収益、処分とはいえず、写真集に掲載されている情報（＝作品）を権利者の許可なく利用してしまうことになってしまうからです。写真集に掲載されている情報（＝作品）に及ぶ権利が著作権であり、これに基づき、権利者は他人による情報（＝作品）の複製、翻案、その他の利用をコントロールすることができます。具体的には、作品を勝手に使われてしまった場合、権利者は、その人に対し、損害賠償請求をしたり、利用を差止めることが可能です。

2. どうしたら、著作権をとることができるのかな？

特別な手続きは、必要ありません。著作権法では、「著作者は作品の創作と同時に著作権を取得する」と考えられているので、権利取得のために出願・登録等の何らかの手続きを取る必要はありません（無方式主義、著作権法17条2項）つまり、クリエイターがロゴをデザインしたり、写真を撮ったりしてただ作品を創出すれば、その瞬間から世界中で保護されるようになっています。

一方、著作権法と異なり商標法では、権利取得ために登録主義を採用しており、特許庁への出願・登録を必要とする点には注意が必要です。

3. じゃあ、著作権と商標権の違いについて教えてください

著作権（＝©︎）と商標権（＝®︎）は、双方とも知的財産権のカテゴリーに属する権利であり、さきほどの写真集の例からも分かると思いますが、「物理的な物ではなく情報そのものに関連する権利」です。

そもそも著作権法は、究極的には「文化の発展に寄与」することを目的とする法律であり（著作権法1条）、商標法は「産業の発展に寄与」及び「需要者の利益を保護」を目的とする法律です（商標法1条）。つまり、著作権法は「文化」を発展させるため、商標法は「産業」つまりビジネスを促進させるためのものと言えます。そのため、著作権法が保護する対象は、著作物、すなわち小説、映画、音楽、絵画、写真など「具体的な作品」です。他方、商標法は、商標、すなわち「自己の商品・サービスと他者の商品・サービスとを区別するためのマーク、ブランド」を保護します。

このように著作権と商標権は別々の法律で保護されるに独立した権利ですので、登録商標（例えば<SUPREME>の有名なボックスロゴを想像してください）が、クリエイターの作品としても商品・サービスのマーク、ブランドとしても保護されることになります。ただ、著作権者と商標権者が同一の主体であるとは限りません。著作権は作品の創作と同時にクリエイター（<SUPREME>のファウンダーであるジェームス・ジェピアの友人らしい）に帰属しますが、商標権は出願者（株式会社Supreme）に帰属することになるからです。

4. 著作権って、クリエイティビティを妨害してない？

もちろんそういったケースも沢山あります。直ぐに思いつくのは1980年代後半に登場したDe La SoulやA Tribe Called Questに代表される第三者の音源のサンプリングをたっぷりと使うことでクリエイティブな作品を出していたアーティストたちのことですかね。結局、1990年代になってからサンプリングした側の敗訴が続いたことで、サンプリングという制作手法自体が徐々に輝きを失っていったような印象があります。De La Soulに関して言うと、<TOMMYBOY>時代の初期作品は、現時点でいずれもまだデジタル配信されていません。レーベル自体との関係だけでなく、権利処理の問題が解決できていないのだと思われます。

最近だと（と言っても3年ほど前ですが）、ロビン・シックとファレルがマービン・ゲイの遺族に著作権侵害で訴えられて敗訴したため、約500万ドルを支払うことになりました。本件は、マービン・ゲイの曲である「Gotta Give It Up」をサンプリングしたわけではなく、彼らの曲である「Blurred Lines」のスタイルやフィーリングが同曲に似ているという理由で、著作権侵害を認定されてしまいました。コード進行も全然違いますし、実際、超有名音楽プロデューサーのリック・ルービン御大もお怒りの様子でしたね。

現在では無許可での大胆なサンプリングを避けることにコンセンサスがあると思いますが、音楽の著作権が発生する範囲が広がり過ぎたり不明確であることは、自由な創作活動を阻害する一因になっていると言えそうです。

一方、著作権とクリエイティビティの問題については、The KLFなんかは著作権に捉われない姿勢を前面に出すことで、現代アートとして完成したという感じもします。彼らの最初のアルバムである『1987』は、ABBAの曲をはじめとして無許可でサンプリングしまくっていたので、著作権管理団体からアルバムの回収や原盤の引き渡しを要求され、その後、権利処理をしていない部分を削除した全然音が入っていないアルバム『1978（TheJAM45Edits）』をリリースした話はあまりにも有名です。かっこいいですね。まさにパンク以降のアーティスト。正式名称も「KOPYRIGHT LIBERATION FRONT」ですし（確か…）。なお、彼らは1992年にすべての作品を廃盤にして引退していましたが、2021年の元日、29年ぶりに突如復活しています。

5. 最近よくDJのライブ配信を聴くのですが、あれって合法なの？

この質問は非常によくされます。これも著作権とクリエイティビティの相克の一場面ですね。ただ、以下のように現時点では全て適法に権利処理をしてDJのライブ配信を行うことは、非常に難しいと考えています。

DJのライブ配信を行う場合、他人が権利を有するレコードやデータ等の音源自体を使用することが前提となるため、メロディ、ハーモニー、リズム及び歌詞などに発生するとされる著作権以外にもレコード製作者の著作隣接権や実演家の著作隣接権（以下、この２つのの権利を併せて「原盤権等」といいます）に関しても、権利処理が必要となります。

日本では著作権の処理はJASRAC等の著作権管理団体に著作権使用料を支払うことで対応可能です（ただ、著作権管理団体に管理を委託していないいわゆる非管理楽曲に関しては別途個別に権利処理をすることが必要です。レコードのみでリリースされているようなクラブミュージックではこちらが大半だと思われます）。　　

しかし、原盤権はJASRAC等の管理団体が存在しないことから、それぞれの音源に関して、原盤権等の権利者から直接利用許諾を受ける必要があります。ただ、（特にアンダーグウンドな作品の場合）そもそも原盤権者か誰かわからないケースも多いと思いますし、仮に本気で権利処理した場合は途方もない手間（とお金！）が掛かってしまうことになるので、現実的ではありません。「文化の発展に寄与」するために存在する著作権によってDJカルチャーの盛り上がりが阻害されている状況を変える必要があります。例えばアメリカの「SoundExchange」のような原盤権から著作権までを権利処理することができる団体を作ったり、非管理楽曲の使用がある程度の対価を支払うことにより自由にできるような仕組みを作っていくことが必要だと考えられます（これは色んな人が言ってることですが…）。

五木田智央氏(以下、「TG」)：何から話そうか？ 俊くんとの付き合いって、もう何年になる？

佐藤 俊 (loosejoints主宰／以下、「LJ」)：20年くらいなりましたね。最初は、角田（純）さんとかやっちゃん（TOGAデザイナー）、石黒（景太）くんなんかと遊んでもらっているときに知り合いました。 実は〈loosejoints〉を始めるきっかけも復活するきっかけも、五木田くんなんですよ。もともと『remix』誌の仕事で絵を描いてもらっていて、それを何かしっかりとした形に残したいと思った。身近にいるアーティストたちの作品をもっとアートとして、カルチャーとしてしっかりと発信できるような形を作りたくて、「Tシャツというフォーマットで作品を発表してもらえませんか」と、五木田くんのところにお邪魔して相談に行ったところから<loosejoints>は生まれたんです。 TG：最初に〈loosejoints〉始めたときって、（同じく五木田氏が作品を提供している）<TACOMA FUJI>より早かったよね？ LJ：そうですね。五木田くんがずっと言ってくれているように、「レーベルって言ったもん勝ちじゃん」と思って始めました。でも僕がボケーっと休んでいたら、なべちゃん（渡辺友郎氏／TACOMA FUJI代表）とこもすごく人気が出てきて、他レーベルも含め、カルチャーとしての流れがより大きくなっていくと嬉しいです。 TG：確かに、そうかもね。(同じくTACOMA FUJIやloosejointsに作品を提供するジェリー・)鵜飼とかも、どんどん人気者になっていったしね。 LJ：ホントに嬉しいですよね。それにしても当時から周りにいた人たちは、みんなキャラが立っていましたよね。。

GAME OVER、コロナ、都市

---そんなに長いお付き合いだったのですね。今も続いていますけど、コロナ禍の去年8～9月にタカ・イシイギャラリーで開催されていた「MOO」の展示を拝見したのですが、コロナの直前くらいから作風やスタンスが一気に変わっていったように思います。特に「MOO」の前、去年の3月にミラノのギャラリー、マッシモ・デ・カルロで開催された個展から。 LJ: まずは、「GAME OVER」というタイトルに驚きました。時代に対しての感度というか、タイトルがいつも時代を先取りしているなと思ったんですけど。 TG: まさか俺もこんな世の中になると思ってなかったから、ちょっと怖くなったよ(笑)。でもあのタイトルはけっこう気に入っていて。いつもは絵を描き上げてからタイトルを決めるんだけど、「GAME OVER」は、珍しく描く前から決めてたんだよね。 LJ: 自分の中で一区切り的な意図があったんですか？ TG: 単純に「GAME OVER」って言葉を思いついたのもあるけど、あの展示の次からカラー作品にしたんだよ。だからブラック&ホワイトはいったん終わりって意味も含んでいる。で、作品も出来上がって、「さあイタリアに行くよ！」ってタイミングで新型コロナがきて、行けなくなってしまった。もうチケットを取っていたのに。 LJ: 僕もイタリアまで行く気満々でした。 TG: でしょ！マジで行きたくてしょうがなかったから、現地のレコード屋とかも全部調べていたんだよね。俺、どこ行ってもレコード屋しか行かないから。美術館とかギャラリーとかは、ほぼ行かない（笑）。 そんなこんなで楽しみにしていていたら、イタリアがヤバいってなっちゃって、それで今だよ。マジで俺、最近、誰にも会ってないなー。 ---コロナ以降、もう誰にも会いたくないってフェーズに入っているんですか？ TG：いや、友だちと呑みに行きたいよ。めちゃくちゃ呑みたい (笑)。でも、なんか変にこの生活に慣れてきている面もあって。もともと俺は一人で仕事をしているしさ。もちろん夜はどっか飲みに行きたいなって気持ちはあるけど。みんなどうしてるのかな。 LJ：東京から地方に移住するアーティストも増えていますよね。これまで東京という都市が持っていた機能や役目が終わりつつある感じもします。 TG：変わってきたよね。俺も東京に家があるんだけど、かなり前にちょっと考えたんだよね。「田舎に住もうか」って奥さんと相談して、実際に観に行ってみたり。とにかく安いからさ。 いろんな候補があったんだけど、俺やっぱド田舎は無理だなぁと思った。迷ったんだけどね。そりゃ大自然とかいいなとは思うんだけど、絶対飽きちゃうんだよなぁ。旅行で行くのはいいんだけど、住むのはちょっとなって。 LJ：工藤キキちゃんも言ってましたけど、ニューヨークでも移住するアーティストやクリエイティブがかなり増えているみたいですね。 TG：そういえば、キキのニューヨークの家は行ったことある？ あそこも凄いよね。やりたい放題で（笑）。あの家で、まったりしながらセッションでもやろうぜという話になって、旦那のブライアン（・クローズ／ミュージシャンや映像作家として活躍中)とかみんなで2時間ぐらいセッションしたりしたなー。その辺にあったパーカッションを叩いたりしてたら、俺の演奏に反応しくれて「レコード作ろうよ！」って盛り上がったのに、それからなんの音沙汰も無い(笑)。 ---あはははは。いつくらいのお話ですか？ TG：5年前くらいかな。 LJ：キキちゃんは、今やセオ・パリッシュと一緒にDJしたりしてますから、凄いですよね。---世界中でアーティストやクリエイティブをはじめ、比較的に感度が高いと言われるような人たちがどんどん都市を離れ始めていて、なんだか少し寂しい気がします。五木田さんは、田舎に住んだら作風が変わっていくと思いますか？ TG：それは変わらないんじゃないかな。 LJ：もともと五木田くんの作品のベースって、都市やカルチャー的なものですもんね。 TG：そうだね、だから、田舎はないかなぁ。でもいまだに「五木田はサブカルだろ」って言っている人もいるらしい。まあ、いいんだけど（笑）。 LJ：しっかりとカルチャーに根ざしている人に対して、なにか憧れのようなものもあるんじゃないですか？でも今、そもそも“マスカルチャー”がないのに“サブカルチャー”ってなんだよって思うんですよね。 TG：そうそう、何が“サブ”なんだよって、思うよね。例えば、みうらじゅんさんだって“サブカル王”って言われてるけど、見方によるとかなりアートなことをやっていたりするよね。あの人のスクラップなんて、マジですごいよ。

日々のこと、ラジオ、クラシック ---ところで五木田さんは普段、どんなスケジュールで動いているんですか？コロナで、何か変化はありました？ TG：ずっと変わらないねー。平日は毎朝6時半くらいに起きて、奥さんと俺で早く起きた方が朝飯を用意するんだけど、まずはご飯を作って子どもと一緒に食べる。8時半には家を出て、9時半にはアトリエに着く。それでタバコ吸って、「は～、今日はどうしよっかな」って。こないだ古い真空管ラジオを手に入れたから、最近はだいたいラジオを聴くことから始めてるかな。やっぱ自分にとっては、午前中が大事。 LJ：五木田くんは、ずっと朝型ですよね。頭の回転やモチベーションも含めて、やはり午前中のほうが何かと捗るからですか？ TG：そうだね、やっぱ夕方になると呑みたくなっちゃうし（笑）。 あとほら、仕事柄いつも一人だから、朝から呑もうと思えば呑めちゃうんだよね。だから自分に厳しくしないと。最低でも「17時までは我慢」ってルールを作っている。これはずっと続けていて、30代の頃とかはアポなしでよく友だちがビール持ってきて、朝10時から呑んだりしてたけど(笑)。 これから絵を描こうと思ってたのに、まあでもいいかって。そういうことが、結婚前は多かったよね。 まあ、そんなこんなで17時くらいまではアトリエで作業して、家に帰ってちょっと呑みつつまた家族でご飯を食べながら色々と話したりして寝る。家で呑んでると、なんかすぐに酔っ払っちゃうから、ここんところ、子どもよりも早く寝ちゃうことも多いんだよね（笑）。 家族のことは、より考えるようになったかな。去年は学校が休みになったりして、子どもたちと一緒にいる時間が増えたから、やっぱり色々と考えたよね。 LJ：家族と過ごす時間と、絵を描く時間の気持ちの切り替えってどうしてます？ TG：基本的にはあんまり変わらないかな。でも気持ちの切り替えは昔から下手くそな方だと思う。 作品を作るモードのときはグワーっと入り込んじゃっていて、夢にまでずっと絵のことが出てくるくらいだから、なんかピリピリしちゃったりする。そんな感じを家には持ち込まないようにしてるいから、なるべく玄関入る前に深呼吸したりして、元気に「ただいまー！」って帰ったり。 ---昔のサラリーマンみたいな感じでもありますね。因みに、朝のラジオも、毎日決まった番組を聴いている感じですか？ TG：そうだね、基本的に朝は文化放送。まずは『くにまるジャパン（極シアター）』、その流れで『大竹まこと（ゴールデンラジオ！）』まで聴くっていうパターンが多い。それから、ニッポン放送の『（髙田文男の）ラジオビバリー昼ズ』。基本、AMだね。 LJ：真空管ラジオ、やはり音が全然違います？ TG：もちろんHiFiって意味で言えば全然いい音ではないんだけど、なぜか心地いい音質なんだよね。 LJ：アトリエにお邪魔すると、いつも音が気持ちがいい場所だなと思います。 TG：でもね、オーディオマニアにだけはならないように、気を付けてる（笑）。片足を突っ込んだことあるんだけど、このままだと泥沼にハマりそうになっちゃったから。 LJ：電柱建てたりする人もいますからね（笑）。 ---やっぱりプロレスは今でも観ているのでしょうか？ TG：観てるねー、YouTubeで古いやつばっかり観てる（笑）。 LJ：昔、ニューヨークである方が五木田くんと坂本龍一さんとの会食を設定しようとしたら、「その日プロレス観に行くからダメだ」って断られたと聞きました。五木田くん、YMOファンなのに！。 TG：そうそう、テイ（・トウワ）さんに「五木田くん、坂本さんが会いたいって言っているんだけど、どうかな？」って言われて。「え？まじすか？いつですか？」って聞いたら「明日！」って言うから、「明日、プロレス行くんすよ…。でも5分だけ考えさせてください」って。ちょっと考えたけど、やっぱプロレス行きたいなぁと思って、断ったんだよね。坂本さん、かなり笑っていたらしいよ。実は坂本さんもプロレス好きらしくて。 LJ：すごい話ですね(笑)。今ってプロレスも無観客でやっているんですか？ TG: だいぶ客を少なくしてやってるみたい。俺はもっぱらYouTubeだけど。70～80年代のクラシックばっかだね。

フィッシュマンズ、リカルド・ヴィラロボス、ノンフィクション

---プロレスの他に、YouTubeで何か観たりしますか？

TG：ライブとか多いかな。息子が中一なんだけどエレキベースやってて、俺が19時くらいに帰るとだいたいYouTube観ながらベース弾いてんの。その流れでずっとライブやMVを、ご飯食いながら一緒に観たりしてる。 LJ：息子さんと音楽の話をしたり、楽器を教えたりとかするんですか？ TG：アトリエにもレコードはあるけど、今、ほとんど自宅に置いてあるんだよ。家に帰って自分の部屋に行くと、明らかに息子が俺のレコードを聴いてた痕跡があるわけですよ(笑)。ジェームス・ブラウン聴いていたりだとか。「これ聴け」とかあまり言いたくないから、向こうから訊いてきたら答えるようにしてる。今はフィッシュマンズ、大瀧詠一、細野晴臣とか聴いてるみたい。 LJ：それ、中一だとだいぶ早いですね。 TG：フィッシュマンズは自分と同世代すぎて聴いてなかったから、初めて一緒に買いに行ったりして。「なんでフィッシュマンズ知ったの？」って聞いたら、YouTubeでロックの名盤を紹介している『みの(ミュージック)』の動画を観たらしい。今はネットがあるから、知識の量が凄いよねー。 LJ：僕たちみたいに、アーカイブを文字通り物理的に一生懸命掘っていた世代とは違いますからね。五木田くん自身は、最近どんなアーティストやジャンルを聴いているんですか？ TG：最近買ったのは、1940年代のニューオリンズ・ジャズの人とか、テクノのリカルド・ヴィラロボスとか。 LJ：ヴィラロボスは、変態的でいいですよね。 TG：あの人の音はすごいよね！そういう電子音楽を聴いた後に、昔のジャズ聴いて、ラテン聴くとか。もう、ぐちゃぐちゃです。 LJ：そういえば、五木田くんと待ち合わせすると、いつも本を読んでいる印象です。 TG：本、好きだからね。今は割とノンフィクションものばかり読んでるかな。犯罪者実録とか幼女連続殺人の未解決事件のとか、面白いよー。もう犯人が分かっているのに捕まえられない、みたいな。あとはミュージシャンの伝記物とかかな。 LJ：この作家の作品なら絶対に買うって人はいますか？ TG：うーん、特にいないかも。だいたい本屋に寄って、そこで面白そうなの見つけて読むって感じかな。本屋とレコード屋、大好きだから。このご時世だとなかなか行けないから、ネットの「Discogs」とかでもう買いまくり。めちゃめちゃ買ってる。 LJ：最近、映画は観てますか？ TG：あまり観ていないかも。あ、でも最近だと吉祥寺のUPLINKでやっていた『メイキング・オブ・モータウン』や、スコセッシの『アイリッシュマン』あたりはちゃんと映画館で観た。『アイリッシュマン』は、サントラがよかったね。ロビー・ロバートソンが編曲していて、素晴らしくて買っちゃった。---コロナ禍で音楽を聴く時間や料理をする時間は増えたけど、映画を観る時間は少なくなったという話をよく聞きます。 LJ：それって世の中がフィクションとノンフィクションの差が無いような感じになってきているからですかね？ TG：確かにそうかも。なんかおかしいよね。俺、昨日の森（喜朗）の謝罪会見観ちゃったんだけど、もはやバグだよね。あれはひどいよ。 LJ：火に油を注ぐだけの会見でしたね。五木田くんは一度目の緊急事態宣言の際に安倍（晋三前首相）のコラージュを作っていましたけど、ポリティカルなことをオフィシャルで発表するの、あれが初めてですよね？ TG：うん、初めて。俺はね、作品ではポリティカルなことを極力避ける方なんだけど、なんか流石に安倍ちゃんのマスクが届いた時は、「要らねーよ、こんなの！」って思っちゃって…。毎週、『週刊大衆』が送られてくるんだけど、それに毎回安倍ちゃんの写真が載ってたから、それを切って貼り合わせただけなんだけどね。 LJ：今も政治はかなり酷いままですけど、またポリティカルな作品を作ろうとかは？ TG: 今はもう、そういうのを作ることすら嫌だね。もはや怒りを通り越して呆れているというか。オリンピック、やるのかな？もうみんなあまり望んでないよね。俺もともと反対派だったけど。

新作、肉体労働、巨匠 ---オリンピックより、五木田さんの次の展示の方に興味があるのですが。 LJ：5月にブラム&ポー、そして6月にはダラス・コンテンポラリーらしいですね！カラーの作品でいくんですか？ TG：なんでその情報知っているの（笑）!? うん、展示はカラーの予定。もう戻れないな、前のスタイルには。作品の中にはモノトーンに近いのは作るかもしれないけど、いわゆる白と黒だけっていうのは、もうないね。 LJ：油絵に行かないんですか？ TG：油はね…、やりたいけど乾くまでの時間がちょっと長過ぎて、俺には無理かも。 LJ：五木田くん、筆が早いですもんね。「MOO」で展示したあの大きなサイズも、1日で描き上げたとか。 TG：そう、異常に描くのが早くて。正直に言わなきゃよかったんだけど、「この作品どのくらいかかりました？」って聞かれて、「1時間半で作りました」って答えたら、逆に凄くオファーがくるようになっちゃった（笑）。「展示まで1ヶ月しかないけど、できるよね？」とか言われたりする。実際にできるんだけど、大変なんだよね。今だって、まだ何にも描けてないもん。 LJ：モチベーションの問題ですか？ TG：うん、実際に今はまだこんな状況（アトリエ内に置かれた真っ白で巨大なキャンバスを見せながら）。 LJ：それにしても、かなり大きいキャンバスを張りましたね！五木田くん、自分で張っているんですよね？ TG：そうそう。KAWSやエリック・パーカーとか「ところで智央はアシスタント何人いるの？」とか訊くんだけど、「いねえよ！」ってか「いらない！」ってね(笑)。でも、50歳過ぎたらキャンバスを張るのが相当辛くて(笑)。 肉体労働だよね、これは。デカいキャンバスが14枚あるんだけど、昨日やっと全部張り終わったところ。もちろん、疲れるから誰かにやってもらいたいってのはあるけど、なんかそれも面倒くさいんだよね。どうしても気を遣っちゃうから、そんなことで気疲れするのも嫌だし。 LJ：個展のオープニングも、毎回大変そうですよね。 TG：オープニングは疲れるよ。実はオープニングって、そんなに得意じゃないんだよ。友だちが来てくれて「わー」ってやるのは好きだけど、最近は知らない人の方が多いし、アート業界ってやっぱ独特だから。 LJ：五木田くんの周りにはいろんな人が集まるから、このコロナ禍は少し落ち着いて一人になれる時期でもあったのかなとも思いました。 TG：そうそう、もちろん友だちには会いたいけど。本当に色々な人がいるから、「奥さんに飲み会やめろって言われているんで」って断ったりしてた（笑）。そう思うと、家族や自分の時間が増えて、実はよかったこともあるんだよね。 ---アーティストで、最近気になっている方とかいたりしますか？ TG：コロナで交流も減ったし最新の情報とかほとんど見てないから、わかんないなー。最近は、巨匠の作品しか観なくなってきた。 LJ：もはや五木田くんが巨匠だと思うんですけど、五木田くんのいう巨匠って例えばどなたですかね？ TG：ゴーギャンとかピカソとか、そういう本物の人たちの画集はよく観る。そういえば、なんかオークションで俺のパクリのやつが二人くらい出てきていて。外国人のアーティストで、よく見ると違うっちゃ違うんだけど、パッと見絶対俺の絵に見えるみたいな。 LJ：そういう時って、どう思うんですか？ TG：「うわーパクってきたー」ってくらいで、まぁ俺の方が上手いなっていう変な自信があるから、なんとも思わない。あと俺、今もうカラーになっちゃったからね（笑）。違う世界にいっちゃったから。