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Bericht von Prof. Dr. Joachim Milberg (mp3) Bericht von Prof. Dr. Joachim Milberg (pdf) Prof. Dr.-Ing. Dr. E. h. mult. Dr. h. c. mult. Joachim Milberg bei der Verleihung des Werner-von-Siemens-Ringes an Joachim Milberg und Hasso Plattner am 13. Dezember 2018 in Berlin Sehr geehrter Herr Bundespräsident, meine Damen und Herren, während der Laudatio ist mir sehr deutlich geworden, dass es eigentlich leichter ist, einfacher ist, Löbliches zu tun als, sozusagen den Lob für das löbliche Tun zu bekommen, weil eigentlich tut man das Löbliche ja nicht, um gelobt zu werden, sondern aus Freude an der Sache, aus der Gestaltungsmöglichkeit, einfach aus Freude sage ich jetzt mal. Und in diesem Sinne ist es mir eben eine ganz besondere Freude, dass Sie hier heute die Laudatio gehalten haben. Sie haben eben darauf angesprochen, unsere Wege haben sich schon vor längerer Zeit gekreuzt. Es war die Zeit als Sie Kanzleramtsminister waren während der Regierung Schröder. Das Thema Leipzig haben Sie angesprochen. Wir haben in dem Thema „Rat für Wachstum und Innovation“, glaube ich, gemeinsam ein bisschen dafür gekämpft, das Innovationsklima in Deutschland positiv zu gestalten. Und wenn ich so zurückblicke, ich glaube, es ist uns da einiges gelungen. Es ist einiges in Bewegung gekommen. Schon allein deshalb, weil in diese Zeit – und ich rede jetzt über das Jahr 2002 – auch die Gründung von Acatech fällt. Sie waren eine wirklich große Unterstützung gerade in der Anfangsphase dieser Gründung – neben Roman Herzog und Angela Merkel, die uns auch sehr unterstützt haben. Das wollte ich an dieser Stelle nochmal sagen und das ist, glaube ich, ein guter Anlass auch nochmal ganz herzlichen Dank für diese Starthilfe zu sagen! Ebenso freue ich mich ganz besonders, dass ich diese Ehrung mit Herrn Hasso Plattner zusammen hier genießen darf. Ich erinnere mich nämlich wirklich mit großer Freude an unsere gemeinsame Zeit, wenn ich das jetzt so besitzanzeigend sagen darf, in Ihrem Aufsichtsrat Ihrer SAP. Es war in der Tat eine wirklich sehr inspirierende Zeit. Dafür Danke, aber insbesondere auch an Sie einen ganz herzlichen Glückwunsch! Verehrte Frau von Siemens, lieber Herr Ulrich, ich bedanke mich natürlich ganz besonders beim Stiftungsrat, dass er mir und uns diese Wertschätzung hier zuteilwerden lässt. Und es macht mich in der Tat stolz, mich einreihen zu dürfen in die Reihe derjenigen, die diesen Ring schon bekommen haben. Aber insbesondere macht es mich stolz, auch mit dem Namensgeber dieses Rings, Werner von Siemens, jetzt in einem engerer Zusammenhang genannt zu werden oder genannt werden zu dürfen. Deshalb lassen sie mich kurz auf das Wirken von Werner von Siemens eingehen, mit einigen wenigen Aspekten, die mir in diesem Zusammenhang wichtig sind. Und jetzt versetzten wir uns mal in den Wechsel vom 19. auf das 20. Jahrhundert. Und da muss ich dazusagen: Es war eine Zeit der Aufbruchsstimmung Ende des 19. Jahrhunderts, eine Zeit der Aufbruchsstimmung insbesondere in den Ingenieurwissenschaften. Und es sind dort Grundlagen gelegt worden eigentlich für die Industrienation Deutschland, so wie wir sie heute kennen. Und Werner von Siemens war für mich eigentlich der besondere Repräsentant dieser ganzen Entwicklung, dieser Dynamik, die dort stattgefunden hat. Wir haben schon vieles darüber gehört in den verschiedenen Ansprachen. Er war Technikwissenschaftler, Innovator, Entrepreneur, er war vor allen Dingen auch – das will ich auch noch mal aus meiner Recherche sozusagen in Erinnerung rufen – ein wirklich ganz besonders verantwortungsvoller Unternehmensführer mit all den Werten, die uns heute wichtig sind oder soll ich sagen, wichtig sein sollten. Er war Brückenbauer zwischen Wissenschaft und Wirtschaft zur Gesellschaft hin. Er war Wissenschaftsförderer. Die Physikalisch-Technische Reichsanstalt – heute Bundesanstalt – wäre ohne ihn sicher nicht zu diesem Zeitpunkt und in dieser Ausprägung gekommen. Und was mir jetzt in diesem Zusammenhang wichtig ist: Er hat dafür gekämpft, die Technikwissenschaften als eigenständige, anerkannte Wissenschaft zu etablieren oder zu positionieren. Und ich darf erinnern, dass er 1873 der erste Technikwissenschaftler war, der in die damalige preußische Akademie der Wissenschaften aufgenommen worden ist. Und ich darf zitieren aus seiner Begründung heraus oder seiner Einschätzung heraus. Er hatte nämlich in einem Zusammenhang geschrieben, dass eine Mitgliedschaft erkennen lässt, dass zwar die Ergebnisse der angewandten Wissenschaften gerne genutzt werden, als Mitglied der Akademie aber nur der die reine Wissenschaft Betreibende aufgenommen werde. In Ausnutzung dieser Aufbruchsstimmung in den Technikwissenschaften, die ich versucht habe, ein bisschen anzudeuten, ist dann auch 1899 eine Denkschrift bei Kaiser Wilhelm II. eingereicht worden, doch eine Akademie der Technikwissenschaften zu gründen. Diese Denkschrift wurde umfänglich diskutiert, von der Administration aber abgelehnt mit der Begründung, weil Technik und Techniker nach wie vor als zu weit entfernt vom Zentrum des Geistes galten. Ja. So war das damals. Jetzt sind wir 100 Jahre älter oder etwas mehr als 100 Jahre älter. Und erst ein Jahrhundert später wurde dann durch acatech – die Gründung – die erste nationale Akademie für Technikwissenschaften in Gang gesetzt. Mit viel Unterstützung von vielen Menschen, die hier im Raum sind. Ich könnte jetzt flapsig formulieren: Kaum sind hundert Jahre vergangen auch hat Deutschland eine Akademie für Technikwissenschaften. Meine Damen und Herren, ich habe eingangs von der Freude gesprochen, die mich eigentlich immer begleitet hat bei meiner Arbeit. Für mich war das wirklich ein Schlüssel. Ich hatte immer das große Glück eigentlich immer Dinge tun zu können – jedenfalls meistens – die mir Freude gemacht haben. Und ich hatte auch im Rückblick immer Menschen um mich herum, mit denen es wirklich Freude gemacht hat, zu arbeiten und auch Probleme zu lösen. Menschen, von denen ich auch eine Menge lernen durfte, die mich begleitet in vielfältiger Weise in meinem Berufsleben und in meinem Lebensweg begleitet haben und insbesondere bei dem öfteren Wechsel an der Schnittstelle zwischen Wissenschaft und Wirtschaft doch sehr viel Rückendeckung gegeben haben. Und deshalb freue ich mich auch ganz besonders, dass aus allen Phasen dieses Berufslebens Menschen heute hier sind, die mich begleitet haben, die mich unterstützt haben. Mitstreiter aus der Zeit an der TU Berlin, wo ich angefangen habe mit dem Studium und auch meine wissenschaftlichen ersten Schritte getan habe, aus der Zeit an der TU München, Kollegen der wissenschaftlichen Gesellschaft Produktionstechnik, die heute hier sind, Wegbereiter, ganz besonders, und Wegbegleiter von BMW in einer wirklich tollen Zeit und natürlich – last but not least – Mitstreiter aus der Gründungs- und Anfangsphase von acatech. Ein ganz besonderer Dank gilt meiner Familie. Denn ich stand immer auf den Schultern einer kleinen, aber starken Familie und ich glaube, ohne Zustimmung meiner Frau wären so manche Kraftakte, die dahinter stecken, eigentlich gar nicht möglich gewesen. Also, es ist eine Lebensleistung für uns beide! Vielen Dank! Meine Damen und Herren, den Wechsel zwischen Wissenschaft und Wirtschaft mehrfach, gleich mehrfach vollzogen zu haben, empfinde ich nach wie vor als großes Privileg. Und ich glaube, ich habe beruflich wie auch persönlich sehr von diesen mehrfachen Wechseln gezehrt. Denn der Grenzgänger hat einfach die Chance, so zu sagen aus Vorhandenem, was er schon hat, in der neuen Umgebung Neues hinzuzufügen. Ich glaube, aus der Kombination von beiden ergeben sich Dinge, die sich als aus einer alleinigen Überlegung aus einem bestimmten Bereich so gar nicht ergeben hätten. Und das Stichwort ist es eben schon einmal gefallen. Ich verkürzte das einfach. Diese Mehrdimensionalität, die dahinter steckt, hat mir sicherlich auch geholfen, in vielen kritischen Situation, die man ja in seinem Berufsleben auch gelegentlich erlebt, doch etwas sicherer und vernünftigere Entscheidungen zu treffen, um mit komplexen Herausforderungen zurechtzukommen. Deshalb glaube ich, dass Mehrdimensionalität eine wesentliche Voraussetzung dafür ist, um mit komplexen Situationen gut zurechtzukommen. Und ich möchte deshalb alle auch ermutigen, über die Grenzen zu gehen und verschiedene Blickwinkel sozusagen zu ermöglichen und damit indirekt und direkt auch Brücken zu bauen. Aus dieser Erfahrung heraus ist bei mir auch die Erkenntnis gewachsen, dass ein guter Ingenieur ein Innovator ist, oder zumindest sein sollte. Ich glaub der Innovationsbegriff ist für die Ingenieure für die Ingenieurswissenschaften im Zentrum. Das ist jemand, der in der Lage ist, Theorie und Praxis, Wissenschaft und Wirtschaft auf vernünftige und geschickte Art und Weise mit zu verknüpfen. In den Ingenieurwissenschaften – um das hier nochmal deutlich zu sagen – geht es also nie allein um die Erkenntnis, um den Erkenntnisgewinn. Es geht immer um die Umsetzung, immer um die Anwendung und damit letztlich auch das Hineintragen in den Markt und in die Wirtschaft. Und zurück noch mal zu Werner von Siemens. Dieses Bild des Ingenieurs hat Werner von Siemens vor 150 Jahren, um es mal etwas vereinfacht zu sagen, vorgelebt. Und ich wollte das eigentlich auch immer vorleben. Und ich wollte deshalb auch die Zeit als Hochschullehrer es möglichst an viele junge Menschen weitergeben – die Begeisterung für Innovationen, für das Neue – zumal ich wirklich der festen Überzeugung bin, dass der Wohlstand in Deutschland von Innovationen abhängt. Das würde ich gern noch ein bisschen vertiefen. Das heißt also von vernünftig umgesetzten Ideen, Schumpeter hat in diesem Zusammenhang, wie ich finde, einmal sehr treffend formuliert: Innovation sind die Treiber für jede Volkswirtschaft und entscheiden über Aufstieg und Fall von Nationen. Herr Bundespräsident, sie haben eben das Thema China hingewiesen. Das kann man wirklich nur mit großem Ernst an dieser Stelle noch mal einschieben. Dabei ist der Zusammenhang eigentlich relativ einfach, wie ich finde. Wohlstand braucht Beschäftigung. Beschäftigung braucht Innovation und Innovation braucht Bildung. Daraus folgt aber auch: Innovationen sind kein Selbstzweck. Es geht im Kern eigentlich darum, um die Weiterentwicklung unserer Industriegesellschaft. Das ist ein nicht einfacher Prozess, weil er in einem erheblichen Spannungsfeld stattfindet. Und ich würde das gerne ganz kurz mit drei Polen beschreiben. Auf der einen Seite haben wir die Notwendigkeit natürlich, Ressourcen, Umwelt, Klima so zu behandeln, dass sie nicht unwiderruflich sozusagen verloren gegangen sind und damit Leben vernichtet für unsere Nachfolger. Auf der anderen Seite haben wir aber auch individuelle und kollektive Bedürfnisse der Menschen. Ich meine damit nicht so sehr Konsumbedürfnisse. Ich meine damit Arbeitsplatz, Aufgaben zu haben im Leben, was in aller Regel in unserer Gesellschaft durch einen geeigneten Arbeitsplatz erreicht wird. Und an der dritten Stelle, mein dritter Pol, ist für mich die Notwendigkeit wirtschaftliches Wachstum zu ermöglichen. Wirtschaftliches Wachstum als Basis für nachhaltigen Wohlstand, als Basis für Stabilität, als Basis für Sicherheit in unserer Industriegesellschaft und letztlich darüber hinaus auch als Quelle sozusagen neuer Innovationen aus der Investitionsreserve heraus. Und ich glaube, im Spannungsfeld dieser drei Pole bewegen sich oder sollten sich unsere Diskussionen über die Zukunft unserer Gesellschaft bewegen. Und jede Einseitigkeit der Diskussion führt uns nicht zu einer stabilen Entwicklung. Es geht also in meinen Augen nicht um das Entweder-oder in dieser Diskussion. Es geht um das balancierte Sowohl-als-auch. Diese drei verschiedenen Bereiche, da geht es in meinen Augen darum, tatsächlich in sorgfältiger Balance, situationsbezogen das richtige Optimum zu finden. Und der Schlüssel für mich ist in diesem wirklich anspruchsvollen Prozess der Begriff des Vertrauens. Der Soziologe Luhmann, der vor etwa vierzig Jahren ein kleines aber lesenswertes Büchlein mit dem Titel „Vertrauen“ geschrieben hat, da würde ich jetzt gerne einen kurzen Abschnitt zitieren: “Wo es Vertrauen gibt, gibt es mehr Möglichkeiten des Erlebens und des Handelns. Weil mit Vertrauen eine wirksame Form der Reduktion von Komplexität zur Verfügung steht. Wer Vertrauen erweist, nimmt Zukunft vorweg, handelt so, als ob er der Zukunft sicher wäre. Er überspringt sozusagen die Zeitgrenze. Das ist ein Aspekt. Und für Luhmann ist Vertrauen also ein elementarer Tatbestand des sozialen Lebens. Da Vertrauen aber immer wieder durch Erfolge sozusagen untermauert werden muss und sich bewähren muss, geht er in seiner Beschreibung weiter und kommt zu dem Thema, dass Wahrheit das tragende Element für Vertrauen ist. Sagt er. Dann kann man ja die kritische Frage stellen, wie sieht es denn mit Wahrheit und Vertrauen in unserer Gesellschaft im Moment aus. Derzeit beobachten wir, zumindest aus meiner Sicht, einen deutlichen Verlust an Faktenorientierung und ebenso einen Verlust des Vertrauens in die wirtschaftlichen, politischen, leider auch in die wissenschaftlichen Eliten aus der Sicht der Öffentlichkeit. Manchmal habe ich so den Eindruck, als wenn die Aufklärung irgendwie ein bisschen im Rückzug wäre. Die in jüngster Zeit bekannt gewordenen, prominenten Fälle offensichtlichen Fehlverhaltens – dürfen wir hier auch nicht verschweigen – hat natürlich nochmal diesen Trend dramatisch verstärkt. Und dazu kommt ein weiterhin erschreckender Trend aus meiner Sicht zu vereinfachender Generalisierung, möchte das einfach mal nennen. Und ich finde, vom Vertrauensverlust sind insbesondere Schlüsselindustrien bedroht, die den derzeitigen Wohlstand und damit auch die Stabilität in unserer Gesellschaft und in unserer Volkswirtschaft sichern und darüber hinaus, wenn ich in die Zukunft schaue, auch Technologien, die in Zukunft Sicherheit, Stabilität und auch Wohlstand sichern sollten. Und da kann ich bloß noch mal sagen, Innovationen ohne Vertrauen werden es schwer haben. Denn nur wer Vertrauen hat und Vertrauen weckt, dass die Ergebnisse der gegenwärtigen Innovationstätigkeit auch zu einer besseren, zu einer vernünftigeren Zukunft führen, wird die Handlungsspielräume haben, jetzt innovativ zu sein und etwas Neues zu tun. Das ist für mich ein wesentlicher Punkt. Und ich denke in einem Klima des Misstrauens werden Innovationen es schwer haben in unsere Gesellschaft. Und das ist ein Standortrisiko, auf lange Sicht jedenfalls. So, die Frage ist nun, was ist zu tun. Erster Punkt ist: Wir müssen was tun! Ich glaube nicht, dass wir es laufen lassen sollten, weil ich nämlich nicht glaube, dass sich die Situation von alleine verändern wird oder verbessern wird – schon gleich gar nicht kurzfristig. Das ist natürlich leichter gesagt als getan und ich kann jetzt hier einfach nur vielleicht ein paar Gedanken mal anreißen, über die wir dann vielleicht mal an anderer Stelle weiterdenken müssen. Ich glaube, auf der einen Seite müssen wir erkennen, dass eben nicht nur ökonomische sondern auch ökologische und soziologische Auswirkung von unternehmerische Tätigkeit – aber auch von wissenschaftlicher Tätigkeit, das ist ja ein weiterer Aspekt, der in der letzten Zeit zu erkennen ist – in einer immer zunehmend kritischeren Öffentlichkeit einen immer höheren Stellenwert einnehmen. Ich glaube, dass die Konsequenz daraus sein muss, dass wir viel stärker die Gründe, die Restriktionen, auch die Folgen unseres Handelns gegenüber den Menschen offen legen müssen und dass wir uns allerdings auch an ein als allseits akzeptierten Wertekanon, Verhaltenskodex, halten müssen und Verfehlungen, wenn sie denn stattfinden, als solche auch benennen und mit der richtigen Konsequenz sozusagen überwinden. Wir müssen aus meiner Sicht daran arbeiten, wieder zu einer transparenten, differenzierten, konstruktiv kritischen, öffentlichen Diskussion, zu einem Diskurs zu kommen. Schließlich müssen wir uns ja – und das haben Sie vorhin angesprochen – müssen wir uns als Gesellschaft darüber verständigen: In welcher Zukunft wollen wir eigentlich leben? In diesem Spannungsverhältnis zwischen den drei Polen, die ich eben angesprochen habe: Welche systemische Balance? Und ich betone das Wort systemische Balance, weil wenn ich über Einzelaspekte nur reden könnte: Wollen wir denn eigentlich unsere Zukunft gestalten? Eine einseitige Hegemonie in diesem Dreieck kann sicher nicht zu einer stabilen Zukunft führen. Meine Damen und Herren, auch in Zukunft gilt wohl für unsere Gesellschaft, dass unser wirtschaftliches Wohlergehen auf der Gewinnung und Anwendung naturwissenschaftlichen Wissens und technischen Könnens beruht. Wobei Innovationen ohne Sinn für Systemvertrauen für mich schwer vorstellbar sind auf die Dauer. Und ein Schlüssel dazu ist für mich darüber hinaus: Verantwortliches Handeln. Mit diesen beiden Anmerkung würde ich gern die Brücke wieder schließen, zu Werner von Siemens zurückkommen und auch zu acatech und den Technikwissenschaften. Acatech – und das darf ich in alter Verbundenheit sagen – möchte genau die Brücke zwischen Wissenschaft, Wirtschaft und Zivilgesellschaft, durch eine evidenzbasierte und systemische Arbeit schließen und einen Beitrag zu einer Verbesserung der Vertrauensbasis bilden. Nach dem Motto: Nicht nur veröffentlichen –  sondern auch verändern! Mir persönlich gibt die Auszeichnung mit dem Werner-von-Siemens-Ring das Bewusstsein, dass es sich auch weiterhin lohnt, über Grenzen zu gehen und Brücken zu bauen. Es wäre für mich auch eine Botschaft, ich glaube dass, wir dieses „über Brücken gehen“, dass man „über Grenzen gehen“ einfach noch viel stärker in unserer Gesellschaft verankert muss, damit wir die Versäulung, die wir doch noch in erheblichem Maße haben, überbrücken können. Lassen sie mich abschließen mit einer Formulierung von Hermann Lübbe, den ich zufälligerweise heute auch im Hotel getroffen habe. Er hat nämlich mal formuliert: In letzter Instanz hängt die Zukunft nicht von ökonomischen, sondern von moralischen Faktoren ab. Zwei dieser Faktoren sind dabei mit Abstand die wichtigsten: Zu wissen was auf dem Spiel steht und Zuversicht. Nun bin ich zuversichtlich, dass wir alle wissen, was auch spielt steht. In diesem Sinne nochmal vielen Dank! Read the full article

Laudatio von Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier (mp3) Laudation von Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier (pdf) Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier bei der Verleihung des Werner-von-Siemens-Ringes an Joachim Milberg und Hasso Plattner am 13. Dezember 2018 in Berlin Unsere Welt ist ohne Technologie nicht vorstellbar – das haben wir gerade im Film gesehen. Das gilt erst recht für uns in Deutschland, die wir unseren wirtschaftlichen Erfolg ganz vornehmlich der Ingenieurskunst von Menschen und Innovationskraft von Unternehmen verdanken, der Neugier von Forschern und Entwicklern ebenso wie der Fähigkeit und Professionalität der Facharbeiter. Der Glaube an Fortschritt, die Faszination von Technik und Technologie, alles das hat uns immer wieder beflügelt, aus Krisen befreit, Lösungen finden lassen, hat Zukunft immer wieder aufs Neue entstehen lassen. Also: Die Welt ist ohne Technologie nicht vorstellbar. So weit, so richtig. Aber: Wie diese Welt mit Technologie aussehen soll, das entscheidet kein sprichwörtlicher „deus ex machina“, sondern das gestalten wir als Gesellschaft. Und diese Überzeugung, dieser Anspruch prägt auch diesen Preis, und charakterisiert in besonderer Weise die beiden Preisträger des heutigen Abends: Joachim Milberg und Hasso Plattner. Ich will Ihnen, liebe Gastgeber, liebe Stiftung Werner-von-Siemens-Ring, danken für die Einladung. Ich bin gern gekommen! Und ich will noch einen weiteren Gedanken voranstellen: Der Wettbewerb um wissenschaftliche und technologische Innovation, in dem wir stehen, ist ein globaler. Das weiß niemand besser als die führenden Köpfe aus Wirtschaft und Wissenschaft, die in diesem Raum versammelt sind. Aber: Die Vorstellungen darüber, wie unsere Lebenswelt, unser Miteinander unter dem Einfluss großer technologischer Umbrüche in zehn, 20 oder 30 Jahren aussehen soll, die sind, global betrachtet, von Gesellschaft zu Gesellschaft verschieden. Ich bin gerade von einem etwas längeren Staatsbesuch aus China zurückgekehrt. Ich war, wie bei jedem der vielen Besuche in der Vergangenheit in China, wieder vom Ausmaß und von der Geschwindigkeit der Entwicklung zutiefst beeindruckt. In Peking ist man häufiger, aber ich war jetzt zehn Jahre nicht mehr in Guandong, in der Region Kanton, in Chengdu, Szechuan. Und wenn man dann nach zehn Jahren wiederkommt und sieht, wie enorm die Städte gewachsen, die Landschaften umgepflügt sind, eine neue Zukunft aus Stahl und Glas entstanden ist – es ist atemberaubend. Als enge Handelspartner profitieren wir von diesem rasanten Aufschwung und das nicht erst seit gestern, sondern seit vier Jahrzehnten, seit Deng Xiaoping die Öffnung Chinas beschlossen hat. Und zugleich stehen viele unserer Unternehmen in einem harten und immer noch härter werdenden Wettbewerb mit chinesischen Konkurrenten. Auch das gehört zum Alltag der globalen Wirtschaft. Aber: Trotz aller Verflechtung sind die Vorstellungen davon, wie wir als Gesellschaften in einer digitalisierten Welt leben wollen, zwischen China und uns sehr unterschiedlich, bisweilen sogar tief gegensätzlich. Und gerade weil die Digitalisierung tatsächlich alle Bereiche des Lebens tiefgreifend verändert, ist es so wichtig, dass wir mit denjenigen, die Vieles anders sehen, auch mit China, im intensiven Gespräch bleiben. Und zugleich müssen wir, als liberale, demokratische, europäische Gesellschaften, uns darüber bewusst werden, wie wir den Wandel in den nächsten Jahrzehnten gesellschaftlich gestalten wollen. Natürlich müssen wir zu unseren Normen und Regeln stehen und sie anderen Volkswirtschaften, anderen Nationen gegenüber selbstbewusst vertreten! Ich habe nur den Eindruck: Im Bereich der digitalen Zukunft müssen wir uns vielleicht sogar erst einmal darüber klar werden, welche Grundregeln wir brauchen und – vielleicht noch wichtiger – für welche Regeln wir realistischerweise Bündnispartner in der Welt gewinnen können. Ich freue mich, dass viele in diesem Saal bereit sind, genau diese Debatte zu führen – und dass Sie sie als gesamtgesellschaftliche Debatte verstehen, und nicht etwa nur als Privileg einer kleinen, fortschrittsbegeisterten Internetavantgarde. Unser Gestaltungswille schließt eine Debatte über offene Fragen, die den Wandel begleiten, natürlich nicht aus. Im Gegenteil. Wir müssen alle miteinander aufpassen, dass die Gesellschaft sich nicht spaltet – in einen Teil, der fasziniert ist von der digitalen Zukunft, der sie in glänzenden Farben beschreibt, und einen anderen Teil der Gesellschaft, der nur Ängste und Befürchtungen pflegt. Ich glaube, es ist unsere Aufgabe, dass wir diese Debatten zusammenbringen. Wir brauchen eine Debatte, die integriert, die andere mitnimmt, die Fragen beantwortet, die Ängste nimmt. Wir brauchen das, damit die Innovationsbereitschaft in unserer Gesellschaft insgesamt – ich könnte auch sagen: „die Lust auf Zukunft“ erhalten bleibt! Und dass wir sie dort, wo es sie im Augenblick nicht gibt, miteinander wieder fördern. Die Richtung ist dabei aus meiner Sicht klar. Was wir wollen, ist eine Digitalisierung, die auf Fortschritt mit menschlichem Maß abzielt, die soziale Gegensätze und Ungleichheit nicht sehenden Auges verschärft. Wir brauchen so etwas – darüber habe ich interessanterweise mit den Chinesen zum ersten Mal sprechen können – wie eine Ethik der Digitalisierung, in der die Begriffe von Freiheit und Autonomie des Individuums auch vorkommen. Was in China nicht ganz einfach ist, weil der strategische Zweck von Digitalisierung auch in der Kontrolle und Überwachung liegt. Und wir brauchen eine Ethik der Digitalisierung, die die Privatsphäre des Einzelnen respektiert und in der nicht allein wirtschaftliche Interessen von Unternehmen mit datenbasierten Werbe- und Geschäftsmodellen zählen. Wir brauchen, kurzum, Forschung, Entwicklung, Technologie auf höchstem Niveau. Und wir brauchen eine Haltung der Verantwortung. Und ich bin froh, dass ich heute zwei Preisträger vor mir sehe, die für eine ebensolche Haltung stehen! Werner von Siemens, der Namensgeber dieses Preises, steht exemplarisch für den Geist, den ich meine. Er war ein ebenso herausragender Wissenschaftler wie Ingenieur – und ein erfolgreicher und verantwortungsvoller Unternehmer. Siemens wusste um die Gestaltungskraft des Einzelnen. Er wollte etwas bewegen und er hat ganz viel bewegt. „In dem ‚Ich will‘ liegt eine mächtige Zauberkraft, wenn es ernst damit ist, und Tatkraft dahinter steht“, so zitieren Sie, verehrte Frau von Siemens, aus einem Brief Ihres Ururgroßvaters. Und Sie nennen ihn treffend „einen brodelnden Geist“. Aber wir wissen aus der Geschichte dieses Preises auch, dass technischer Fortschritt zuweilen auch ambivalenten Zielen dient. Als der Siemens-Ring 1916 zum ersten Mal verliehen wurde, durchlebte Europa die Katastrophe des Ersten Weltkriegs. Ein Krieg, in dem alle Mittel der Technik und der Chemie eingesetzt wurden, um das Töten zu perfektionieren – und dem Millionen von Menschen zum Opfer fielen. Viele dieser neuen Waffen wurden auch mit deutscher Technologie entwickelt. In den letzten Wochen haben wir in bewegenden Feierstunden des Endes dieser Katastrophe gedacht – in Frankreich, gerade im Elsass, und mit unseren britischen Freunden in London. Und wir Deutsche können nicht dankbar genug dafür sein, dass die ehemaligen Kriegsgegner uns den Weg zurück in die Völkergemeinschaft nicht verwehrt, sondern sogar bereitet haben. Und auch die Wege unserer heutigen Preisträger. Sie beide, sehr geehrter Herr Professor Milberg, sehr geehrter Herr Professor Plattner, haben sich immer als Unternehmer nicht im luftleeren Raum, sondern im gesellschaftlichen, politischen und historischen Kontext verstanden – und dafür bin ich dankbar. In besonderer Weise sind Sie beide Brückenbauer zwischen Wissenschaft, Wirtschaft und Gesellschaft – und Sie stehen damit in bester Siemens´scher Tradition. Sie haben beide als Unternehmer und Gründer Verantwortung übernommen, gerade im Osten Deutschlands, und haben den Wirtschaftsstandort Deutschland mitgeprägt. Nebenbei, so wird kolportiert, haben Sie beide ein Faible für schnelles Fahren, auch wenn das, so nehme ich an, für die Wahl als Ringträger wohl nicht entscheidend war. Lieber Herr Milberg, Sie sind mehrfach zwischen Wirtschaft und Wissenschaft hin- und hergewechselt, und vielleicht war es ja kein Zufall, dass Sie sich einmal mit Mobilität beschäftigen würden. Eigentlich war es zu erwarten: Ihre Eltern hatten ein Fuhrunternehmen. Und Sie haben Ihr Handwerk als Ingenieur von der Pike auf – oder besser gesagt, von der Werkzeugbank auf – gelernt, ehe Sie später eine glanzvolle akademische Laufbahn an der Technischen Universität München einschlugen. Für Ihre wissenschaftlichen Leistungen wurden Sie ebenfalls ausgezeichnet, mit dem bedeutenden Leibniz-Preis. Forschung nur um der Forschung willen aber war es nicht, was Sie angetrieben hat. Auch als Ordinarius war Ihnen die Verbindung zur Praxis immer ein besonderes Anliegen, und Sie haben an Ihrem Institut nicht nur Nachwuchs ausgebildet, sondern Sie verstanden dieses Institut auch als Bindeglied zur Wirtschaft, als Dienstleister für die Wirtschaft. Und auch damit waren Sie offenbar noch nicht ausgelastet – jedenfalls gründeten Sie zusätzlich noch eine Beratungsfirma für Produktionstechnik. Besonders enge Verbindungen pflegten Sie – und das lag räumlich nahe – zu einem bekannten bayerischen Unternehmen mit den drei Buchstaben, BMW, und Sie stiegen dort in den Vorstand auf. Sie waren entscheidend daran beteiligt, einen der großen deutschen Automobilhersteller moderner aufzustellen. Sie selbst, lieber Herr Milberg, haben einmal gesagt, dass die „Mehrdimensionalität“ in Ihrem Leben Ihnen gerade in schwierigen Situationen oft geholfen habe. In solch einer schwierigen Situation übernahmen Sie schließlich auch den Vorstandsvorsitz bei BMW und es gelang Ihnen, das Unternehmen dauerhaft zukunftsfähig zu machen. Es bedurfte dafür manch unbequemer Entscheidung, die Mut, Weitblick und mit Sicherheit auch viel Stehvermögen erforderte. All das hat Sie ausgezeichnet und zeichnet Sie weiterhin aus. Mut und Weitblick verlangte auch die Entscheidung, bei Leipzig ein neues Werk zu bauen – unsere Gespräche damals habe ich in guter Erinnerung –, eine nicht zu unterschätzende, wichtige Investition in diese Region im Osten Deutschlands. Und ich sage: Es hat sich in jeder Hinsicht gelohnt. Lieber Herr Milberg, Ihnen war es auch wichtig, sich für die Gesellschaft zu engagieren. Und so stellten Sie Ihre Expertise, Ihr Wissen, Ihre Erfahrung als geschätztes Mitglied des Rates für Innovation und Wachstum zur Verfügung. Und das in einer Zeit, in der Deutschland Reformen brauchte. Und wir hatten harte Debatten über Inhalte und Richtung dieser Reformen, und Sie haben geholfen, dass der Innovationspfad trotz allen politischen Streits nicht verlassen wurde, oder vielleicht sollte ich eher sagen, gerade in dieser Zeit wiedergefunden wurde. Ich selbst erinnere mich sehr gut an diese Zeit, weil wir damals wahrscheinlich die häufigsten Begegnungen miteinander hatten. Und damit nicht genug, wurden Sie auch Gründungspräsident der neuen Deutschen Akademie der Technikwissenschaften, der ersten nationalen Einrichtung dieser Art in Deutschland. Sie ist heute ein unverzichtbarer Ratgeber für Politik und Wirtschaft und ein wichtiges Forum für alle Fragen der Naturwissenschaft und Technik. Lieber Herr Milberg, welch ein Lebensweg! Für Ihre Verdienste werden Sie mit dem Werner-von-Siemens-Ring geehrt. Meinen herzlichen Glückwunsch! Mein Glückwunsch geht auch an Sie, sehr geehrter Herr Plattner! Als junger Nachrichtentechniker haben Sie mit einer Handvoll Gleichgesinnter ein Unternehmen für Software gegründet. Wir reden vom Jahr 1972, als in Deutschland noch kaum jemand wusste, was das überhaupt ist. Die kleine Firma „Systemanalyse und Programmentwicklung“ im Südwesten Deutschlands sollte weltbekannt werden, ja, später unter dem Namen SAP sogar zum Weltmarktführer. Insofern können wir geradezu froh darüber sein, dass Sie Ihren Plan, nach dem Studium in die Wissenschaft zu gehen, nicht vollständig in die Tat umgesetzt haben, sondern etwas Neues gewagt haben: Unternehmer zu werden, in einem Bereich, dessen Potenzial Sie viel früher als andere erkannt haben. Dass man heute beim Stichwort Anwendersoftware an eine deutsche Firma denkt, ist auch Ihnen und Ihren Mitstreitern von damals zu verdanken, sehr geehrter Herr Plattner. Viele Jahre lang haben Sie SAP selbst geleitet, und Sie haben das Unternehmen auch unermüdlich technologisch weiterentwickelt. Und ich weiß von Ihren Nachfolgern, wie sehr Sie auch nach Ihrem Rückzug aus der operativen Führung von SAP der Antreiber geblieben sind. Und wie Sie, wenn es mal ein bisschen lahmte mit den Innovationen, auch selbst mit eigenen Ideen weiterhin zur Verfügung standen. Allerdings haben Sie der Wissenschaft nie gänzlich den Rücken gekehrt. Im Gegenteil, Sie haben selbst ein Institut an der Potsdamer Universität gegründet, das heute zu den renommiertesten und innovativsten in ganz Deutschland gehört. Sie bilden dort IT-Nachwuchs aus, der international wettbewerbsfähig ist. Nachwuchs also, den auch wir in Deutschland so dringend brauchen. Am HPI lernen die Studenten nicht nur Mathematik, Programmiertechniken und theoretische Informatik. Verpflichtend sind dort auch sogenannte Soft-Skills. Sie suchen Querdenker aus allen Bereichen. Im Mittelpunkt steht vernetztes, interdisziplinäres Denken und Lernen, Fähigkeiten also, die in unserer Gesellschaft immer wichtiger werden. Und Sie verstehen sich nicht nur als Ideen- und Geldgeber, sondern unterrichten dort bis heute selbst. Dass Sie das richtige Gespür für Zukunftsthemen haben, beweisen immer neue, hochattraktive Studiengänge, für die es ein riesiges Interesse gibt. Die Studenten kommen aus aller Welt zu Ihnen. Und das HPI hat große Pläne und will weiter wachsen. Erst gestern haben wir zu anderen Fragen zusammengesessen – Design Thinking – und ich war Zeuge, lieber Professor Plattner, dass Ihr Vorrat an Ideen und Plänen noch gut gefüllt ist. Auch Sie sind mit alledem aber offenbar nicht ausgelastet, engagieren sich auch kulturell und sozial, in Potsdam, aber nicht nur in Potsdam, auch in Mannheim, Stanford, in Südafrika. Das noch junge Museum Barberini hat bereits einen Namen weit über die Stadtgrenzen hinaus. Besonders liegt Ihnen die Kunst der DDR am Herzen, und ich erinnere mich gern an die Ausstellung „Hinter der Maske“. Eine Ausstellung, die ich eröffnen durfte. Und der großartige „Seiltänzer“ von Trak Wendisch, damals das Plakatmotiv für die Ausstellung, hängt im Augenblick als Leihgabe in meinem Arbeitszimmer und lässt mich jeden Tag ans Barberini, an Sie und Ihr Engagement für Potsdam denken. Auch dafür danke ich Ihnen, lieber Herr Plattner. Herr Plattner, Sie sind so etwas – und das mögen andere, die in diesem Bereich tätig sind, verzeihen – wie das Gesicht der erfolgreichen deutschen IT-Wirtschaft. Technologie auf Weltniveau und den Wettbewerbern oft mehr als eine Nasenlänge voraus. Sie stehen für innovatives Unternehmertum und Wissensvermittlung gleichermaßen. Dieser großen Verdienste wegen werden auch Sie heute mit dem Werner-von-Siemens-Ring geehrt! Herzlichen Glückwunsch. Sie beide, sehr geehrter Herr Milberg, sehr geehrter Herr Plattner, sind stolze Beispiele für das, was die Innovationsfähigkeit dieses Standorts Deutschland mit geprägt und ausgemacht hat: Unternehmer und Vorstände, die selbst etwas von Technik verstehen, die von der Sache, von der Lust an der Tüftelei getrieben sind und nicht allein vom Jonglieren mit Zahlen, Rechenmodellen und Bilanzen, wie das, zumindest eine Weile lang, in der eher angelsächsisch geprägten, finanzmarktgetriebenen Globalisierung scheinbar das Maß aller Dinge war. Verständnis und Begeisterung für die Ingenieurskunst – das ist Gold wert für unsere Wirtschaft! Und Sie beide stehen damit in der Tradition vieler Siemens-Ring-Träger, die vor Ihnen kamen. An einen, der uns sehr fehlt, möchte ich hier gern erinnern. Unser Freund Berthold Leibinger ist vor wenigen Wochen von uns gegangen. Auch er stand exemplarisch für jene Verbindung von Technik und Unternehmertum, wie sie unser Land noch immer prägt und auf die wir, auf die Sie, liebe Gäste und liebe Ringträger stolz sind. Sie beide – Herr Milberg, Herr Plattner – werden angetrieben von einer großen Offenheit für Neues und Sie wollen Zukunft gestalten. Sie, lieber Herr Milberg, haben das einmal so formuliert: Die Zukunft kommt von allein, der Fortschritt nicht. Um es mit Nathalie von Siemens zu halten: Unser Land braucht brodelnde und gleichzeitig verantwortungsvolle Geister, wie Sie beide es sind. Dann ist mir um die Innovationsfähigkeit dieses Landes nicht bange! Ihnen beiden meinen ganz herzlichen Glückwunsch zum Werner-von-Siemens-Ring! Alles Gute. Read the full article

Begrüßung durch Herrn Prof. Dr. Joachim Ullrich (mp3) Grusswort von Prof. Dr. Joachim Ullrich (pdf) Vorsitzender des Stiftungsrats Prof. Dr. Joachim Ullrich bei der Verleihung des Werner-von-Siemens-Ringes an Joachim Milberg und Hasso Plattner am 13. Dezember 2018 in Berlin Sehr geehrter Herr Bundespräsident, Herr Steinmeier, sehr geehrte Stiftungsratsmitglieder, liebe Träger des Werner-von-Siemens-Rings, meine sehr verehrten Damen und Herren, die Stiftung Werner-von-Siemens-Ring wurde genau heute vor 102 Jahren am Nachmittag des 13 Dezember 1916 zum hundertsten Geburtstag von Werner von Siemens hier in Berlin an der technischen Hochschule in Charlottenburg gegründet. Hauptzweck der Stiftung sollte sein in dreijährigem inzwischen zweijährigem Rhythmus einen Ring zu verleihen an Personen, die sich wie Siemens hervorragende und anerkannte Verdienste um die Förderung der Technik in Verbindung mit Wissenschaft erworben haben. Stiftungsratsmitglieder waren – so heißt es –die Vertreter der hervorragendsten wissenschaftlichen Vereine. Zum Vorsitzenden wurde Kraft Amtes der damalige Präsident der Physikalisch-Technischen Reichsanstalt bestimmt. Und genau in dieser Rolle, als Präsident der Physikalisch-Technischen Bundesanstalt –  die Nachfolgeinstitution, darf sie alle ganz herzlich zu dieser Veranstaltung heute begrüßen. Die Stiftung ist sicherlich über ihre Ringträger nicht nur ein einmaliger Spiegel der Technikgeschichte in Deutschland über hundert Jahre, sondern auch deutscher Geschichte ganz allgemein unter dem Blickwinkel der technologischen Entwicklung. Dieser wechselvolle und verwobene Geschichte wurde von Professor Dieter Hoffmann mit seinem Beitrag „100 Jahre Stiftung Werner-von-Siemens-Ring – ein Nobelpreis für die Technik“ aufgearbeitet, liegt für sie im Foyer bereit und wir würden sie bitten, sich zu bedienen. Natürlich hat sich die Stiftung vielfältig weiter entwickelt. Zum Beispiel durch das Programm zur Förderung junger Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler – und ich darf hiermit alle Jungwissenschaftler/innen, die heute bei uns sind, ganz herzlich begrüßen. Ein Vermächtnis der Geschichte ist unter anderem die Tatsache, dass wir bis zum heutigen Tag das eigentlich notwendige Kapital fehlt, das Stiftungskapital. Eigentlich dürften wir heute gar nicht mehr gegründet werden nach heutigem Recht. Wir sind also auf Spenden angewiesen. Unter hier bedanke ich mich sehr, sehr herzlich für ganz großzügige Unterstützung zum einen durch unsere Ringträger selbst, darüber hinaus aber vor allem von der Werner Siemens Stiftung, deren Vorstand, Herr von Brandenstein, ich schon gesehen habe und den ich ganz, ganz herzlich hier begrüße. Wir werden auch in der Siemens AG unterstützt. Herzlichen Dank dafür. Und im Zusammenhang mit der Familie von Siemens möchte ich hier Nathalie von Siemens ganz herzlich begrüßen. Sie vertritt die Familie von Siemens heute und sie wird auch dann das Schlusswort übernehmen. Danke schön. Bevor ich kurz zu unseren diesjährigen Ringträgern komme, gilt mein ganz besonderer Dank den Herren Wilhelm-August Scheer und Jürgen Strube, die mit ihren persönlichen Würdigungen der Preisträger zur Festschrift beigetragen haben –sie können das sehen in der Schrift – auch sie begrüße ich ganz, ganz herzlich. Meine sehr geehrten Damen und Herren, Mobilität und Kommunikation – das sind Grundbedürfnisse des Menschen seit Urbeginn. Sie haben Erfindungsgeist und Forschungsdrang immer wieder beflügelt – nicht zuletzt auch der deutschen Erfinder und Ingenieur – gespiegelt in einer ganzen Reihe von Ringträgern in der hundertjährigen Geschichte, die genau diese Themen repräsentieren. Mobilität und Kommunikation, sowie deren Grundlage – heutzutage die Digitalisierung – haben insbesondere im letzten Jahrhundert eine rasante Entwicklung genommen, haben unsere Gesellschaft ganz wesentlich geprägt und befinden sich heute in einer geradezu revolutionären Umwandlungsphase, die unsere Gesellschaft in Zukunft massiv beeinflussen und möglicherweise grundlegend verändern wird. Vor diesem Hintergrund – denke ich – passt es perfekt, dass die Stiftung Werner-von-Siemens-Ring in diesem Jahr zwei herausragende Visionäre der Mobilität und der Digitalisierung ehrt: Joachim Milberg und Hasso Plattner. Ich begrüße Sie und ihre Familien und Ihre Freunde ganz, ganz herzlich. Das ist Ihr Tag. Genießen Sie in. Beide neue Ringträger sind vieles in einem. Der eine ist ausgebildeter Ingenieur, ausgezeichneter Wissenschaftler und dann in den Bereichen Automatisierung und Produktentwicklung im Automobilsegment tätig. Der andere ist Informatiker im Bereich Softwareentwicklung und Datenbanken und Softwaresystemtechnik. Beide Professoren haben ihre jeweiligen Unternehmen durch Kreativität, kluge Einzelentscheidungen, Tatkraft und Mut mit an die Weltspitze gebracht. Und damit bewegen sich beide auf den Spuren von Werner von Siemens, der nicht nur genialer Erfinder tatkräftig Geschäftsmann und herausragender Wissenschaftler war, Werner von Siemens war vor allem auch ein verantwortungsvoller Mensch, der seinen erarbeiteten Wohlstand zum Wohle der Gesellschaft einzusetzen wusste und der das auch so wollte. So vertrat er als Geschäftsmann Werte, die auch in der heutigen Wirtschaft – vielleicht mehr denn je – von großer Bedeutung sind. Unter anderem eine Ausrichtung auf langfristigen Erfolg statt auf kurzfristigen Gewinn, ein respektvolles Miteinander im Unternehmen sowie soziale Absicherung und Erfolgsbeteiligung der Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter. Dass genau diese Werte auch in der heutigen Zeit aktiv gelebt werden, zeigen die diesjährigen Preisträger des Werner-von-Siemens-Rings Joachim Milberg und Hasso Plattner auf eindrucksvolle Weise. Doch nicht nur die Preisträger sind besondere Persönlichkeiten in vielerlei Hinsicht, auch der Preis selbst, der Werner-von-Siemens-Ring, denn wir heute verleihen, ist etwas ganz Besonderes. Sie sehen ihn hier. Die Ringe sind jeweils Unikate. Dieses Jahr von René Braun und Jakob Klug entworfen und gefertigt. Sie spiegeln auf künstlerische Art und Weise die Fachgebiete der Preisträger wider. Die beiden Goldschmiede und Industriedesigner der Kunsthochschule Halle haben im Gestaltungswettbewerb für den Werner-von-Siemens-Ring überzeugt. Ihre Entwürfe schlagen eine Brücke zwischen der Goldschmiedekunst als eine der ältesten Formen der Metallverarbeitung hin zu aktuellsten Hightech-Entwicklungen. So sind die Ringe ein eindrucksvolles Beispiel für Technikkultur, die Tradition und Moderne miteinander zu verbinden weiß. Lieber Herr Milberg, lieber Herr Plattner, durch Ihr vielfältiges Engagement und das Eintreten für die Werte im Sinne von Werner von Siemens tragen Sie – die diesjährigen Preisträger – wieder dazu bei, die enge Verzahnung von Wissenschaft und Wirtschaft in Deutschland zu intensivieren sowie Akzeptanz für Technikwissenschaften in der Gesellschaft zu fördern. Diese Basis ist entscheidend und notwendiger denn je, um in Zukunftsfragen handlungsfähig zu bleiben, um Veränderungen einzuordnen und sie zu gestalten. Das Leitmotiv muss sein: Wir haben die Zukunft in der Hand, wenn wir mit Weitsicht agieren, nicht zuletzt bei Themen wie Mobilität und Digitalisierung, die das Potenzial haben –wie ich schon sagte – unserer Gesellschaft und viele Arbeitsbereiche zu revolutionieren. Die diesjährigen Preisträger beweisen erneut und auf eindrucksvollste Weise, wie dies gelingen kann, wie die Chancen genutzt werden können und nicht zuletzt wie sie verantwortungsvoll und mutig umgesetzt werden können. In diesem Sinne, meine Damen und Herren, hoffe ich, dass die Stiftung Werner-von-Siemens-Ring ein weiteres Mal mit der heutigen Ringverleihung ein klein wenig dazu beitragen kann, die Zukunft tatkräftig und verantwortungsvoll zu gestalten. Ich bedanke mich für Ihre Aufmerksamkeit. Read the full article

Grußworte Prof. Dr. Michael Bossle, Schirmherr des CareSlams.

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Für eine Angleichung der Lehrpläne haben sich Bundesbildungsministerin Annette Schavan und Kultusminister Bernd Althusmann beim »NiedersachsenFORUM 2020« zur Bildungspolitik in Langenhagen ausgesprochen. »Es muss endlich möglich sein, dass Kinder aus Niedersachsen, deren Eltern nach Bayern umziehen, dort schnell Anschluss finden«, sagte Bernd Althusmann. Annette Schavan möchte auch in der Lehrerbildung mehr Vergleichbarkeit erreichen: »Es muss künftig auch möglich sein, dass ein Lehrer ohne Probleme von dem einen in das andere Bundesland wechseln kann«, sagte die Bildungsministerin. Die CDU in Niedersachsen geht mit dem »NiedersachsenFORUM 2020« neue Wege. »Die Niedersachsen sind eingeladen, am Regierungsprogramm der CDU für die Jahre 2013 bis 2018 mitzuschreiben«, sagt CDU-Generalsekretär Ulf Thiele. Video Rating: 2 / 5