TERMAN09

“むかし予備校の講師が 「茶色だろうがねずみ色だろうがこの世界で汚い色は存在しない、もし作品で汚い色だと感じたならそれは近接している色との響きが悪く構成が間違っている。色は単色だと全て美しい」 と言う話をしてて、それはもうずっと覚えてしまっている”

“「本当に賢い人はあなたと接点を持たない」みたいな悲しい事実もありそう。”

“モザイクの発祥は日本だからな もともと春画の陰部を隠せっていう規制が幕府から出されたときに 春画に海草で出来た海苔状のマスクを貼っておいて「ちゃんと隠してますよー」って売ったんだけど 後で蒸気で蒸らすと簡単に剥がれたんだよね その海草でできた陰部を隠す膜の名前「藻細工」が始まりだとか”

“風呂敷を畳むのは難しい 大泉実成　『エヴァ』を見て典型的な終わらせ方だと思うのは、『デビルマン』みたいに覚醒したエヴァを主人公が意識的にコントロールして、それで羽がバッと開いてというのと、使徒を送り込んでくる真の敵との戦いですよね。 竹熊健太郎　サード・インパクトが起こって、エヴァと融合したシンジたちだけが新人類として生き残って、全部滅んだ地球の上で生きているとか、例えばそんなふうな終わり方だと思うんだよね。 大泉　典型的な終わらせ方だと思うんですけれど、それは『エヴァ』の原型となったという、岡田さんとの企画の話し合いでは出てこなかったんですか？ 庵野秀明　典型的なのが二人ともいやだったんです（笑）。そのうち風呂敷だけがでかくなって、うまく畳めない。方法論を思いつくまでやめましょうってことになった。 竹熊　風呂敷を畳むって難しいですよね。 庵野　きれいに畳む必要はないと思うんですよ。広げた風呂敷をどうするか、方法は三種類ある。畳むのと、ちぎるのと、あとは捨ててしまうのと。 大泉　今回のあれはなんでしょうか（笑）。 庵野　ちぎって捨てるのかな、あの終わり方は。 大泉　それがこういうテレビものでは強烈なオリジナリティにつながった。 庵野　そうですね。ちぎった奴はいないですからね。 竹熊　昔、『幕末太陽傳』という映画がありましたけど……。 庵野　ええ、あれをやりたかったんですよ。あれが近いと思う。川島雄三の気持ちがわかる気がします。 竹熊　最初のプランでは、ラストシーンでフランキー堺が撮影所から出ていってそのまま現代の街の中を逃げていく予定だったんですよね。でも、それはさすがに映画会社から拒否された。 庵野　今村昌平が文句を言ったって話ですよね。「イカンなあ。馬鹿もんが、なぜそれを許さん」って。 竹熊　ストーリーを中断していきなりメタな領域に話を持っていくのは、わりと映画ではヌーヴェルヴァーグの連中がよくやりそうな手法ですよ、楽屋オチとか。 庵野　ヌーヴェルヴァーグに近い部分はある。結局自己の方へ還ってしまうんですから。 竹熊　『ホーリー・マウンテン』っていう映画があるでしょう。アレハンドロ・ホドロフスキーの。最後に「これは映画だ」って言って、いままでのものすごい話を全部捨てた。 庵野　あれも同時多発的だと思うんです。でも、僕は知らなかった。いま、ヴァーチャルなものと自分の中の現実の区別がつかなくなってきてるから、自分で区別をつけたと思うんですよね。すごくボーダーレスになっていると思う。”

“エヴァンゲリオンと諸星ワールド 庵野秀明「『暗黒神話』って今考えると、元祖 “セカイ系” ですね。僕は諸星先生の漫画で自分の基礎ができている自覚がありまして。そういった意味でも、自分が “セカイ系” へ行くことになったのは『暗黒神話』があったからだと思っています。ひとりの少年が世界を背負う＝アートマンになる。ああ、そういうのもありなんだって、ものすごく惹かれました」諸星大二郎「確かに『エヴァンゲリオン』の主人公の男の子もそんなに積極的じゃないですね」庵野「あ、ごらんいただいて」諸星「映画版だけですが。申し訳ない。TVと映画は違うのですか？」庵野「映画はTVの再編集があったり、やり直しがあったりです。そして映画も新旧ふたつありまして。前の劇場版のラストシーンのイメージは『暗黒神話』のラストの馬頭観音像の印象を引きずってますね。像の前に主人公がたたずんでいるシーンです」 　―あのエヴァのラストの海のシーンは『マッドメン』のラストシーンの雰囲気と共通したものがありますね。庵野「そうですね。あ、それと前のエヴァの時、綾波の顔がギューと伸びるのは、僕の中では『妖怪ハンター・海竜祭の夜』のあんとく様ですね。あんとく様の破壊力はすごかったです。あれに遭遇したら “お許しを〜！” ってなりますね。あれは本当に怖かったです」 　―庵野監督が『暗黒神話』の中で一番好きなシーンというとどこになりますか？庵野「そうですねぇ。やっぱり大神美弥が餓鬼になるシーンですね。不老不死を手に入れるのに人間の身体では無理という理屈に、“なるほど！” と」 　―実はその場面、大神美弥のヌードでの水浴シーンも加筆していただいております。庵野「本当だ！昔はチャポーンであっさり終わっていたところが」諸星「『少年ジャンプ』だったので、そこは控えめに。でも、やっぱり昔の絵柄と違うんで違和感ありますね」庵野「いえ、迫力があっていいです。ところで、アートマンやブラフマンなどといった仏教用語はどこで勉強されたんですか。当時そんな言葉が少年漫画に出てくること自体、異例でしたが」諸星「あの頃は適当に目についた本を読んでいただけですからね。みすず書房の『インドの神話』とか。でも、今この『画楽.mag』で転輪聖王とかブラフマンとか出てきて通じるのかなぁって、不安はありますけど」庵野「でも、今の子はすぐ検索しますよ。そしてwikiに行く。本当に皆wikiを信用していますよ」諸星「僕もwikiで黄幡神の項目読んだけど、そこにスサノオと習合したって書かれているけど、“本当なの？” って思っちゃう。それは昔、僕が思いつきで漫画に描いたことじゃないのって。それを僕が信じてまた漫画に描いたらどうなるんだろうなぁ（笑）。ホント、迂闊なことは描けませんね」”

“ 人間は不安なほうが自然 庵野秀明　放映が終わった後はいよいよひどくなって医者に行きましたからね。マジに死ぬことまで考えましたから。空虚みたいな、存在価値が何にもない。おおげさでもなんでもなく自分のすべて賭けてたんですよ、ホントに。それが終わった後自分の中に何もないなというのがわかってしまって。後で聞いたら「あ、それは自我崩壊だよ」って。すごく悪いLSDとかやったときに味わう感覚らしいんですよ。「薬もなくそれができるのはすごいことだよ」と言われて、そう今だとすごく得した気分なんですけど（笑）。ホントに死にたいのかどうか確認するのに、ここ（GAINAXの建物）の屋上に登って足を出して、バランスを前に倒れるぐらいまで持ってって、ホントに死にたいならここで死ぬはずだし、死にたくなかったら後ろに下がるだろうと、自分で確認するためにやったんですよ。まあ死に至らなかったからここにいるわけで。 　最初は躁だったんだけど、鬱がどんどんひどくなって。会社の仕事場から出なくなって、トイレの時だけは外に出たけど、メシもほとんど食わなくて。人に会いたくないんだけど人に会いたいというジレンマがバーッとなって。 　家に帰らないんですよ。帰る手間がめんどくさいから。だからずっとここに寝泊まりして、帰るのは年に何回かしかなくて。会社にいると、トイレに行く時にスタジオ横切るんで、人に会ってしまうので、とにかく一人で考えようと思って、自分のうちに何カ月かぶりに帰ったんです。万年床だからいつでももぐりこめば済むんで、シャツとパンツ一枚で寝転がった時に、ものすごく怖い、怖い考えとしか言いようがない、そういうのに全身が包まれる感覚があって。それに包まれた時に、バッと飛び起きてあわてて服を着て、とにかくカバン持って、表通りに出て「タクシー！」。で、会社に来て、会社の自分の部屋に来て寝る。これが自我崩壊かって。死にたいとかそういう感覚でもないんですよ。なんとも言えない。逆にそれだけ本気で「エヴァンゲリオン」やってたんですよね。 　―人間てどうしてそう存在理由が必要なんでしょうねえ。不安になったり。 庵野　僕は、人間は不安なほうが自然だと思うんですよ。幸せっていうのは錯覚でしかないと。”

うまくいく人は、早く挑戦して、早く失敗して、早く修正するというサイクルを高速化しています。（中谷彰宏）