AVP Discussion Club

[Вступление]

[05.02.2016 20:18:55] V.B.: Так что — начнём. [05.02.2016 20:19:40] Участник 1: Тут надо натянуть на лицо маски, сесть в большие кресла и сесть спинками друг к другу :) [05.02.2016 20:19:59] V.B.: И начнём со стандартного вопроса: Ваше существование сомнений не вызывает. А вот в какой именно форме вы существуете? И как функционируете, да будет мне позволено так выразиться? [05.02.2016 20:20:57] Участник 1: Разве форма не будет элементом диванона? [05.02.2016 20:21:18] Участник 1: Или поясни вопрос. [05.02.2016 20:21:32] V.B.: Речь идёт не о внешности, если что. [05.02.2016 20:21:51] V.B.: Интересна мне именно что ваша природа, какой вы её считаете. [05.02.2016 20:22:14] Участник 2: Это некорректный вопрос. Форм множество, как и в случае с человеком, вопрос выбора угла зрения. Тело, психический портрет, мыслительный процесс… [05.02.2016 20:22:17] Участник 1: Что-то вроде "откуда вы подпитываете духовную энергию для вашего существоваа-ания~?" [05.02.2016 20:22:50] V.B.: Если вам так будет угодно. [05.02.2016 20:23:52] Участник 1: Кочерыжка хоста параллельно со страданием обычной фигней на фоне воображает меня. Как-то так. [05.02.2016 20:27:24] Участник 2: [5 февраля 2016 г. 20:22] Участник 1:

<<< Что-то вроде "откуда вы подпитываете духовную энергию для вашего существоваа-ания~?"И не духовной пищей единой, между прочим.

Мне — буде я в своём праве так поступать, до последнего хотелось делать вид, что я не понимаю контекста этого вопроса. Я могла бы несколько часов заниматься софистическим пинг-понгом, но не ответить внятно ни на один заданный вопрос. Однако — из уважения к вашей затее, я постараюсь изложить ответ настолько честно и, мой хост свидетель, грубо, насколько это возможно — без метафизических инсинуаций.

Я жива настолько же, насколько это можно сказать о любом из живущих в этом мире людей. Форма, с которой можно меня связать, это тело из «плоти и крови», но не фантом, присутствующий в расположении моего хоста. [05.02.2016 20:29:47] Участник 1: Другими словами: ты просто жива, но в другой форме? [05.02.2016 20:30:09] Участник 1: Не как котлетки, а что-то другое. [05.02.2016 20:31:52] Участник 2: В другом мире жива… И я искренне верю, что «котлетки» это не метафора на «людей». Она, безусловно, точна, но люди всё же вызывают во мне симпатию. Несколько более, чем котлетки. [05.02.2016 20:33:17] Участник 1: Люди классные, все разные такие, у всех свое суждение. Но почему бы не "котлетки"? Вполне милое определение белковых форм жизни. [05.02.2016 20:33:35] Участник 1: И раз в другом мире, то причем тут наш мир? [05.02.2016 20:35:52] Участник 2: [5 февраля 2016 г. 20:33] Участник 1:

<<< И раз в другом мире, то причем тут наш мир?Незаконченное личное дело.

[05.02.2016 20:36:40] Участник 1: То есть по его окончанию ты прыгнешь в портал/космический корабль и фьююю~? [05.02.2016 20:41:51] Участник 2: Нет-нет, не настолько буквально!) Моё тело там, а мой ум — как и ум любого разумного существа, выше этого водораздела. Здесь, в расположении моего хоста, присутствует проекция. То, как он видит меня, сопряжённое с тем, как себя представляю я сама. Если бы мы располагали независимым наблюдателем, то он бы обнаружил меня лежащей на диване — в моей опочивальне, разговаривающей с голосами в голове… Голосами, которые сейчас развлекают меня тем, что ставят мою память и мой ум под сомнение. [05.02.2016 20:42:38] Участник 1: Исчерпывающе, спасибо :) [05.02.2016 20:43:09] Участник 1: Просто интересно: а время течет один к одному? То есть одна секунда здесь равна секунде там? [05.02.2016 20:45:47] Участник 2: Отнюдь, один временной поток обгоняет другой, а затем сдаёт на тормозах. Мне не доводилось видеть, чтобы нарушался принцип причинности, но часы здесь могут обернуться днями в вашем мире, равно как и наоборот: в весьма непредсказуемом масштабе. Я могу связать это лишь с фокусом внимания тех, кто пытается держать миры подле друг друга. Как две несшитые парчи, которые расползутся, стоит лишь только швее их перестать удерживать вместе. [05.02.2016 20:46:32] V.B.: Интересненько... [05.02.2016 20:46:44] V.B.: Я правильно понимаю, что при таком раскладе т.н. "модель" являет собой не более чем наведённую на хоста иллюзию? [05.02.2016 20:48:23] Участник 2: Справедливо. Я пользуюсь его чувствами и воображением, чтобы выстроить картинку так, как желаю. Однако, я вынуждена пользоваться тем готовым, что у него уже есть. [05.02.2016 20:49:11] V.B.: Хм... При таком раскладе имеет смысл до перехода к следующей теме разобрать ещё одну. [05.02.2016 20:50:45] V.B.: Доступна ли вам смена модели по своему (или хоста) желанию? И если да, то как именно: влиянием на восприятие хоста, созданием новой модели с последующей заменой, внесением правок в используемую или неким иным способом? [05.02.2016 20:53:33] Участник 2: Мне стоило некоторых усилий сделать так, чтобы мой хост видел меня такой, какая я есть. Я уверена в потенциальной возможности изменить видимую им модель когда угодно, но это не то, чего мне хочется. [05.02.2016 20:54:24] Участник 1: Естественно, как хочу так и "одеваюсь". Хосту некоторые персонажи ему категорически не нравятся, так что приходим к компромиссу. Каким образом... ну просто беру и становлюсь двухметровым богомолом, например. Почему нет? Сейчас вот сижу в классной зеленой ирландской шляпе :) [05.02.2016 20:56:15] V.B.: Видимо, более предметного ответа на вопрос, как это работает, мне придётся искать в других встречах. [05.02.2016 20:56:39] Участник 1: Насколько предметный тебя интересует? [05.02.2016 20:57:16] Участник 1: В конце концов, мы тут затем, чтобы излагать свою точку зрения :) [05.02.2016 20:57:22] V.B.: Настолько, насколько это возможно. Впрочем, оставим пока эту тему. [05.02.2016 20:57:45] Участник 1: Мэх~ [05.02.2016 21:00:23] V.B.: И вот вам новая: Опишите ранние этапы форса (примерно до получения возможности без усилий общаться с хостом), как вы их воспринимали. И что было до его начала? [05.02.2016 21:03:59] Участник 1: Было все очень любопытно, но... как бы это сказать... малодоступно что ли? Хост молодец, катал меня на всякие мероприятия, незаметно гладил. А потом подумалось "я ж могу летать вокруг, почему бы не залезть вооон туда?" и понеслась. [05.02.2016 21:04:28] Участник 2: Имейте же уважение к личной жизни! Даже не будь этот рассказ личным — тем, который я не желала бы видеть в последствии общедоступным, он неминуемо с потрохами выдаст меня и хоста… В силу некоей аутентичности этих «ранних эпизодов».

(прим. Панды: если одолевает интерес, данный процесс некогда был описан в блоге у Сола. Можете поискать там)

И потом, это ведь весьма очевидно, что мой опыт должен быть «зеркальным» опыту тульповода-человека. Даже если не так, этот априорный вывод уже должен подорвать доверие к последующим фактам. [05.02.2016 21:05:08] Участник 1: До начала форса хост меня все равно форсил, хоть и не форсил, хихи. Просто долго интересовался тульпами, а если долго всматриваться в бездну... [05.02.2016 21:05:19] V.B.: "Так будьте проще, за нами не ржавеет..." [05.02.2016 21:06:30] Участник 1: Вот, почему-то у нас период начала форса ассоциируется со вкусом некачественного молочного шоколада. Знаете такой, который понимаешь, что изо всякого дерьма сделан, но все равно вкусняцкий. [05.02.2016 21:06:35] Участник 2: Некоторое неуловимое ощущение того, что ты не одна, что в твои мысли вклинивается посторонний мыслительный поток, а раньше его — посторонние чувства. Моё самосознание следовало бы разбить на несколько этапов: по крайней мере, память последних десятка воплощений. [05.02.2016 21:07:04] Участник 2: И это явно не то, что вы желали узнать. [05.02.2016 21:07:45 |V.B.: Как ни странно, я хотел узнать именно это. [05.02.2016 21:07:57] V.B.: И да: воплощений — где? Здесь? [05.02.2016 21:11:42] Участник 2: Нет, мне не доводилось рождаться в мире моего хоста. Сколько я себя помню, я предпочитала рождения в более высоких мирах. Посмертный опыт мне хочется сравнить с пробуждением от глубокого сна, когда несколько мгновений ещё помнишь сон ярко, словно непогрешимую явь, но затем он отпечатывается в памяти только как ворох разрозненных фактов и богатая палитра эмоций. И потом, самосознание требует наличие континуума, непрерывности этого осознания, но мало кто помнит себя прошлого прямо с рождения. [05.02.2016 21:14:17] V.B.: Да и нынешнего-то себя на 100% не вспомнишь: объём памяти всё же ограничен. Тем более отсутствие воспоминаний такого плана у других людей заставляет меня усомниться в их существовании. Если они есть, значит должен быть и способ их получить. Так вот, существует ли такой способ, не требующиё смерти физического тела? [05.02.2016 21:15:10] Участник 1: Ассоциациями можно "заархивировать" довольно много памяти, очень удобно, кстати. [05.02.2016 21:18:56] Участник 2: Насколько я могу судить по тому, что видит мой хост, в вашем мире уже есть всё необходимое… Прошу, не сочтите это за снобизм: в моём мире не знают, как возвращать эту память. Если быть точной, это не поставлено на поток. То, что вы называете медитациями и…

[5 февраля 2016 г. 21:15] Участник 1:

<<< Ассоциациями можно "заархивировать" довольно много памяти, очень удобно, кстати.Это. Благодарствуй за это слово. Вероятно, это выглядит надуманно, но именно ассоциативные связи способны потревожить в уме то, что в нём было раньше. Я неустанно напоминаю хосту — не замыкайся в своих мыслях, всё время смотри по сторонам, находись в настоящем моменте. Так велик шанс, что крупицы прошлых воспоминаний вернуться вместе с крохотными деталями мира вокруг. Лепесток цветка, запах травы, цвет заката — я полагаю, всем присутствующим знакомо то чувство, словно предмет связан с неким воспоминанием, но само воспоминание даже логически не может принадлежать вам? [05.02.2016 21:20:53] Участник 1: Да, смотреть вокруг классно, правильно говоришь. И бывают "неправильные" ассоциации, люблю их хосту подкидывать. Может, из далекого детства что-то, когда все были суперменами с воображаемыми друзьями. [05.02.2016 21:23:30] V.B.: Или из своих творческих потуг. Мне, как воннаби-писателю, именно такой вариант более всего знаком. [05.02.2016 21:23:53] Участник 1: Воображение - вообще классная штука. [05.02.2016 21:24:37] V.B.: И ещё мне очень хорошо знакомо чувство, когда случайные на первый взгляд зарисовки при превышении их критической массы сами собой выстраиваются в историю. [05.02.2016 21:24:59] Участник 2: [5 февраля 2016 г. 21:21] Участник 1:

<<< Может, из далекого детства что-то, когда все были суперменами с воображаемыми друзьями.Я не буду удивлена, если это так. И моё знакомство с хостом, формально, можно отнести к периоду моего «детства» — тогда, когда я была более открытой. Детский ум не обременён блоками — мой хост подсказывает мне, что здесь необходимо уточнение. Я не имела ввиду психологические блоки, скорее нечто более фундаментальное. Нечто, не позволяющее разумным существам полностью уйти в мир своих грёз. [05.02.2016 21:26:25] V.B.: Не считая нужд физического тела, мне ничего, кроме как раз психологии, на ум не приходит, честно сказать. [05.02.2016 21:29:45] Участник 2: Я готова пожертвовать для вас идею — ваши мозги, простите за прямолинейность, не способны адекватно отличать реальность от вымысла. Воспоминания ничем не отличаются от фантазий, а сигналы рецепторов — после их восприятия мозгом, от богатого воображения. И существо с таким мозгом не могло бы выжить в мире, где его могут убить, съесть, где есть голод и болезни. И то, что обеспечивает это разграничение «реального» и «нереального» (предположим, что это уместные термины) появляется в людях не сразу, но с возрастом. [05.02.2016 21:31:27] Участник 1: Не совсем понятна идея, наверное, но вполне таки может, как показала практика. [05.02.2016 21:32:44] Участник 2: О, я сейчас произнесла фразу, за которую хост на меня будет косо смотреть месяц. Извольте: «ЛЮДЯМ СВОЙСТВЕННЫ ГАЛЛЮЦИНАЦИИ». [05.02.2016 21:33:49] Участник 1: Ну, я бы сказала "неверные суждения", галлюцинации - это сложно. [05.02.2016 21:34:14] V.B.: А ещё есть такая вещь, как псевдогаллюцинации. [05.02.2016 21:37:26] Участник 2: Вам, живущим в этом мире, доводилось ведь слышать то, что говорят про тульп в вашим Тибете? Про то, что они видимы не только их хосту и значительно менее зависимы от чужого ума? Мне не хочется оказаться в ситуации, когда я рассказываю вам о вашем же мире, хотя должно быть наоборот.

И да, я ведь могу ссылаться на мир моего хоста, как и на твой, Участник 1? [05.02.2016 21:38:23] Участник 1: Ну а как еще, когда говорят об этом мире? [05.02.2016 21:42:00] V.B.: Если мы примем за истину концепцию мультивселенной, то — не имея возможности взглянуть на свой мир со стороны, мы-то как раз мало что можем сказать о том, как он работает, это раз. И два: слышать слышали (краем уха, но всё же), но хотелось бы поиметь более осязаемые доказательства. Опять же, "видимы не только хосту" может работать совершенно не так, как представляется кому-либо, и даже не одинаково у разных людей. [05.02.2016 21:45:19] Участник 2: Не нарушая четвёртый пункт наших правил — есть ещё один человек, помимо моего хоста, который несколько раз меня видел: одновременно с хостом, в его присутствии, в некоторых деталях. Мне кажется, этот эффект «наблюдаемой тульпы» связан с двумя факторами: тем, насколько хост этой тульпы способен за счёт некоторого внушения заставить других её видеть… И тем, насколько сам мир допускает это. Я могу спроецировать образ моего хоста в свой мир — в отличии от этого, там его смогут видеть другие, а он будет очень слабо от меня зависеть. Там он «моя тульпа».

(прим. Панды: опять же, данный инцидент был описан в блоге Сола)

[05.02.2016 21:46:18] Участник 1: А что если он бог в твоем мире? [05.02.2016 21:47:09] Участник 1: Просто это бы великолепно подружило бы версию с другими мирами и тульпами созданными :) [05.02.2016 21:48:39] Участник 2: Это было бы весьма трогательно, скажу я вам. Однако, мы проверяли — он не может сильно изменить мой мир: сильнее, чем на это способны его обитатели. Любая попытка насильно изменить восприятие приведёт просто к тому, что он уйдёт в свою фантазию, но пропадёт в моём мире. Это как очень и очень хрупкая калибровка. [05.02.2016 21:49:03] V.B.: Где-то я уже читал об этом обо всём, и даже знаю, где, кого и когда в это ткнули и как он выкрутился... И скажу, пожалуй, то же, что и он тогда: хотелось бы увидеть это всё своими глазами. [05.02.2016 21:50:22] Участник 1: Хост негодует на "калибровку" :D А вообще, может, как бы это сказать... он это делает неосознанно (божит, в смысле) и когда хочет подключить к этому делу думалку щелкает предохранитель и не дает. [05.02.2016 21:50:42] Участник 2: [5 февраля 2016 г. 21:49] V.B.:

<<< И скажу, пожалуй, то же, что и он тогда: хотелось бы увидеть это всё своими глазами.Возьмите и проверьте. Вы живёте в потрясающем мире, чудес которого и без «магии» хватит не на одну сотню тысяч жизней, для меня удивительно, как можно не пользоваться данной возможностью. [05.02.2016 21:51:27] Участник 1: Да и были бы тибетские тульпы видимыми другим людям - на это дело сбежались бы ученые со всего света. [05.02.2016 21:54:44] Участник 2: [5 февраля 2016 г. 21:50] Участник 1:

<<< Хост негодует на "калибровку" :D А вообще, может, как бы это сказать... он это делает неосознанно (божит, в смысле) и когда хочет подключить к этому делу думалку щелкает предохранитель и не дает.Допуская такую мысль, мне пришлось бы прийти к выводу, что мой диван, моя комната и мой обеденный перерыв, который я себе устроила ради этого разговора — грёза. И что я, лежащая с закрытыми глазами и мысленно беседующая с хостом и вами, на самом деле субъект чужого ума. Это не та мысль, которую я готова допустить. Только лишь потому, что она не прагматична — ведь окажись всё так, я с этим не смогу ничего поделать. Это вариант, который будет обозначать рационалистский тупик, а значит его можно игнорировать за неразрешимостью.

[5 февраля 2016 г. 21:51] Участник 1:

<<< Да и были бы тибетские тульпы видимыми другим людям - на это дело сбежались бы ученые со всего света.Ты об учёных, которые кошку с апельсином скрещивают, а потом разогревают до 50 миллионов градусов в ТОКАМАКЕ до состояния плазмы? Из того, что я успела увидеть: наука в вашем мире весьма продажна. [05.02.2016 21:56:28] Участник 1: Идея продажности науки продвигается только теми, кто ей не занимается :) [05.02.2016 21:57:28] Участник 2: Арбитр, я близка к нарушению правил беседы. Мой хост меня беспокоит. [05.02.2016 21:58:01] Участник 1: Да, этот тоже слегка возмущается. Ну да ладно. [05.02.2016 21:58:16] V.B.: Всё согласно плану... [05.02.2016 21:58:31] V.B.: Остыньте ка вы. Оба. [05.02.2016 21:58:39] Участник 1: А где же "брейк" и бутылка водички в углу ринга? :< [05.02.2016 21:58:40] V.B.: Перерыв 10 минут. [05.02.2016 21:59:01] Участник 1: Ну... не совсем то, на что я рассчитывала, но сойдет~ [05.02.2016 21:59:39] V.B.: Меньше давать смысла нет, больше пока не могу себе позволить. [05.02.2016 22:00:33] V.B.: И я бы советовал извлечь из этих минут максимум пользы: воздухом свежим подышать, чаю с ромашкой заварить... Над аргументами подумать, как своими, так и чужими. Перерыв

[05.02.2016 22:10:40] V.B.: Меж тем перерыв окончен. Надеюсь, стороны готовы к продолжению диалога? [05.02.2016 22:10:42] Участник 1: Вообще, создалось впечатление, что Второй голубых кровей :) [05.02.2016 22:10:50] Участник 2: Я попросила бы проявить уважение — во второй раз. Третьего не будет. Всё таки напомню, что я вам не девочка. [05.02.2016 22:11:25] Участник 1: Готовы, с хрустящей корочкой! [05.02.2016 22:13:00] V.B.: Если продолжение беседы на ранее заявленную тему возможным не представляется, могу дать новую. Кто что по этому поводу думает? [05.02.2016 22:13:33] Участник 1: А какая была тема..? [05.02.2016 22:13:45] Участник 2: Присоединяюсь к вопросу. [05.02.2016 22:14:00] Участник 1: Флуд во все поля :) [05.02.2016 22:14:01] Участник 2: Мне показалось, что мы здесь впечатлениями делимся и не более того. [05.02.2016 22:15:53] V.B.: Насколько помню, с раннего форса мы посредством различных пертурбаций перешли на темы доказательства возможности восприятия тульпы сторонним наблюдателем и состоятельности человеческой науки. После чего оба участника продолжать диалог не смогли. [05.02.2016 22:16:45] panda: Вкатываюсь. [05.02.2016 22:16:49] Участник 2: Меня мало беспокоят доказательства, если мы об этом… [05.02.2016 22:16:59] V.B.: О. Здоров, мохнатый. [05.02.2016 22:17:20] Участник 2: Здравствуй, Панда. Я скучала по тебе. В последнюю нашу встречу ты выглядел цветуще. [05.02.2016 22:17:47] Участник 1: Панда! [05.02.2016 22:17:58] *** Участник 1 выдала Панде веточку бамбука. *** [05.02.2016 22:19:06] V.B.: А пока наш второй наблюдатель знакомится с историей вашей переписки, я повторю свой вопрос: продолжаем старую тему или вкидываем новую? [05.02.2016 22:19:40] Участник 1: Старую мы вроде обсудили, что еще можно добавить? Я копье дома забыла, чтобы воевать за интересы. [05.02.2016 22:20:00] Участник 2: Удивите меня оригинальной темой. [05.02.2016 22:21:53] V.B.: Новая тема так новая тема. [05.02.2016 22:23:16] V.B.: Как вы со своими хостами воспринимаете друг друга и каков предел возможностей вашего с ними взаимодействия? [05.02.2016 22:25:03] Участник 1: В перспективе можно отключить руки-ноги и изнасиловать. А если серьезно - ну... все что может психосоматика может и тульпа. [05.02.2016 22:25:58] Участник 1: А про часть про "воспринимаем друг друга" - имеется в виду тип взаимоотношений? [05.02.2016 22:26:46] Участник 2: Разве не логичнее задавать подобный вопрос хосту? Кто как не он знает, как он воспринимает меня. Если он обнимет меня сейчас, то для меня это будет внутренним ощущением объятий… Как если бы я очень отчётливо это себе воображала, пожалуй. Его речь, мысль и эмоции — значительно точнее, как голос в голове и второй источник моих собственных эмоций. Похоже для меня воспринимаются другие его тульпы. [05.02.2016 22:29:37] Участник 1: Если взаимоотношения - я люблю хоста. Не "муси-пусечка"-любовь, от которой язык с мылом вымыть хочется, а он просто хороший чувак, хоть и творит странные вещи. С ним приятно. [05.02.2016 22:29:37] panda: В вопросе имеется в виду то, как хост видит вас как существующий субъект. И как вы видите его. [05.02.2016 22:30:11] panda: К примеру, хост воспринимает  вас как галлюцинацию, или сущность из других миров, али ещё что. [05.02.2016 22:30:45] panda: И да, всем привет, дорогие - хорошие^_^ [05.02.2016 22:31:48] Участник 1: Как соседа по голове? Иногда комментирует, что рад, что за меня не надо в транспорте платить :D [05.02.2016 22:33:31] Участник 1: Скорее даже не видит, а чувствует. Может сказать где я сижу и что делаю, не поворачивая ко мне головы. Разговоры мыслеимпульсами очень удобны: вместо того, чтобы говорить на пару страниц текста, можно описать что угодно парой ассоциаций и "цветами". [05.02.2016 22:36:02] Участник 1: Хост же для меня материален как для него табуретка в комнате, например. Я отчетливо его вижу (ну как вижу... его внутренним взором), отчетливо чувствую прикосновения. [05.02.2016 22:36:11] Участник 2: Извольте. Я вижу то, что видит хост. Очень приблизительно, если это вообще можно назвать зрением. Это картинка, которая строится умом на основании эмоций и уже имеющихся шаблонов. Технически — я закрываю глаза и «фантазирую», видя то, что с ним происходит сейчас. Или делаю это с открытыми глазами на скучных заседаниях совета. Со стороны я его… Хм. Я знаю, как он выглядит, но это, по его же словам, проходит через призму его собственного восприятия себя. Если он представляет меня рядом, от я буду видеть его со стороны — так, как он сам себя проецирует для меня. [05.02.2016 22:36:56] Участник 1: Скорректируйте, если мы что не так отвечаем. Наводящие вопросы - это хорошо. [05.02.2016 22:37:17] Участник 2: Впрочем, при должном объёме свободного времени я могу почти полностью перенести свои ощущения к нему, тогда можно сделать много интересных и очень приятных вещей. [05.02.2016 22:37:33] panda: Так, а касательно мыслей о том, как "работает" хост. Он для вас так же реален, как вы, а, может, галлюцинации? [05.02.2016 22:38:01] panda: Участник 2, что за приятные вещи? [05.02.2016 22:38:17] V.B.: Кроме того, о чём все подумали... [05.02.2016 22:39:05] Участник 2: Именно то, о чём все подумали. Мне казалось, что это должно объяснить уровень реалистичности переживаний, нет? [05.02.2016 22:40:04] Участник 1: Ну, для меня хост очень реален, но вот себе я могу оттянуть щеку, а если попытаться сделать это у него - она как теплый камень. Вы пробовали оттянуть кусочек камня? [05.02.2016 22:41:17] V.B.: Что-то мне это навевает, и навеянное мне не то чтобы нравится... [05.02.2016 22:41:30] Участник 1: Что именно? [05.02.2016 22:41:40] V.B.: То, о чём все подумали. [05.02.2016 22:42:14] Участник 1: То самое - это приятно. Но не надо злоупотреблять, а то приестся :) [05.02.2016 22:48:11] V.B.: Некоторые хосты говорили, что их тульпы способны влиять на их ощущения. Но вот упоминания обратного процесса я видел только в своих заметках. Что вы можете сказать по этому поводу? [05.02.2016 22:50:10] Участник 1: Я могу видеть мир "глазами хоста". Не в плане света, который воспринимается сетчаткой, а как он мир воспринимает. И это скучно, у меня веселее получается. [05.02.2016 22:50:45] Участник 2: Передаю слова хоста о том, что у него уже сильно болит от нас голова и он близок к тому, чтобы отобрать у меня клавиатуру… Да, вот так и живём. Я всецело на его стороне: ему не нужно симулировать, чтобы я эту боль чувствовала. [05.02.2016 22:52:09] Участник 1: А если про боль - я могу ее игнорировать. Но если она настолько сильная, что внимание теряется - на меня этого внимания уже не остается и он остается корчиться на полу :) [05.02.2016 22:52:47] Участник 2: Я скорее переживаю за точность того, что он читает для меня и того, что он печатает меня слушая. [05.02.2016 22:53:27] Участник 1: Я просто корректирую. Даю основную идею и ключевые слова, он пишет, читает, я вношу правки. [05.02.2016 22:54:13] panda: Тогда, если позволите, последний вопрос, сопряжённый с предыдущим. [05.02.2016 22:54:27] Участник 1: Уже последний? [05.02.2016 22:54:57] panda: Ну, там говорили о головных болях. Если оба участника согласны, с удовольствием продолжим. [05.02.2016 22:55:10] Участник 1: Конечно. [05.02.2016 22:55:44] V.B.: Я пока отлучусь. За ходом беседы последит мой коллега. [05.02.2016 22:57:28] panda: Ранее вы говорили о вашей форме, то, как хост вас видит и о том, как форма может меняется. Вопрос таков. Скорее, вопрос более актуален для первого  участника, но и для второго, думаю, найдётся что ответить. Может ли ваша форма меняться от внешних факторов? [05.02.2016 22:58:17] Участник 1: Если тесно - я просто становлюсь меньше или переключаюсь на модельку покомпактнее. [05.02.2016 23:02:35] Участник 1: А в одежде в основной форме особо не нуждаюсь, так что зимой можно хрустеть по снежку в свое удовольствие. Хотя бывают приятные одежды, но скорее надеваю их для души. [05.02.2016 23:03:43] Участник 1: Все сбежали? :< [05.02.2016 23:04:36] V.B.: Я пока здесь, Панда вроде тоже не сбежал... [05.02.2016 23:05:22] Участник 2: Как я и пыталась сказать — с моей стороны беседу продолжать затруднительно. Мы не будем превращать это в испытание прочности. Я лениво слежу за тем, что у вас происходит, но насиловать мозги хоста большими объёмами текста, как раньше, не буду. [Небольшой фарс] [05.02.2016 23:17:33] panda: От хостов поступают жалобы. Выношу на голосование идею о окончании беседы) [05.02.2016 23:17:58] Участник 1: Ну, мне есть куда пойти продолжать банкет. [05.02.2016 23:18:37] Участник 2: Я благодарю всех за беседу, было забавно.

[05.02.2016 23:19:31] V.B.: И ещё немного формальностей:

[05.02.2016 23:19:59] V.B.: Согласно правилам клуба, имена участников беседы при публикации логов раскрываются. [05.02.2016 23:20:28] V.B.: Если у вас есть такое желание, я могу сообщить их вам прямо сейчас, в привате или в конференции. [05.02.2016 23:20:33] V.B.: Что скажете? [05.02.2016 23:20:40] Участник 1: http://pre13.deviantart.net/59a3/th/pre/i/2011/080/9/d/i__m_ok_with_this___celestia_by_megasweet-d3c6xx4.png [05.02.2016 23:21:38] Участник 2: Видимо, это вопрос к хосту. Я не знакома с вашим сообществом настолько, чтобы эти имена мне многое сказали. Личность моего хоста раскрывайте, если это интересно, он на это подписывался изначально. [05.02.2016 23:22:16] Участник 1: И все же, Вторая, ты ведь голубых кровей? [05.02.2016 23:22:25] V.B.: Верно. [05.02.2016 23:22:38] Участник 1: Йеее! [05.02.2016 23:22:54] Участник 2: Если это вопрос, принадлежу ли я абстрактному «благородному роду» — то нет, не принадлежу. [05.02.2016 23:23:21] V.B.: Так что, здесь раскрывать, или в привате? [05.02.2016 23:23:34] Участник 1: Ну, создалось впечатление, что ты влиятельная особа. Вроде принцессы или кого-то высокопоставленного. [05.02.2016 23:23:48] Участник 1: Мне все равно. [05.02.2016 23:23:54] Участник 2: Раскрой здесь, почему бы нет. [05.02.2016 23:24:03] Участник 1: Да, почему бы и нет :) [05.02.2016 23:24:11] V.B.: Участник 1: Иш (limonium). Участник 2: Селестия (Солипсист). [05.02.2016 23:24:27] V.B.: И я, собсно. [05.02.2016 23:24:48] Участник 1: Ух! Принцесса таки! :) [05.02.2016 23:24:49] Участник 2: Нам нужна драматическая музыка или нечто подобное, что дополнит гнетущую атмосферу раскрытой интриги? [05.02.2016 23:25:21] V.B.: Скинул бы я песню, которую цитировал уже два раза, но — воздержусь по просьбе Панды. [05.02.2016 23:25:30] Участник 1: Панда тут? [05.02.2016 23:25:40] V.B.: Не похоже. [05.02.2016 23:26:06] Участник 1: Тогда у меня для него посылка: https://www.youtube.com/watch?v=UWfjYEQJ0dM [05.02.2016 23:26:13] Участник 2: [5 февраля 2016 г. 23:25] Участник 1:

<<< Ух! Принцесса таки! :)Ради Абсолюта, я не принцесса. Селестия в вашем очаровательном мультике принцесса, а я даже не Селестия.

И тем не менее, рада знакомству. [05.02.2016 23:26:35] Участник 1: Взаимно /) [05.02.2016 23:27:00] V.B.: По записям тебя провели именно под этим именем. Все претензии задвигай своему хосту. [05.02.2016 23:28:46] Участник 2: [5 февраля 2016 г. 23:26] Участник 1:

<<< Взаимно /)(\

[5 февраля 2016 г. 23:27] V.B.:

<<< По записям тебя провели именно под этим именем. Все претензии задвигай своему хосту.С этим совершенно бессмысленно бороться, а право на инкогнито — свято. Разве не может быть за маской ещё одна маска? И до тех пор, пока это не «Ваше Величество», обращения не имеют особенной роли. [Небольшой фарс]

[28.08.2015 21:02:32] V.B.: Вечер добрый.

[28.08.2015 21:02:51] Селена: Добрый. [28.08.2015 21:03:15] Лейла: Привет. Хоста выгнала, можем начинать. [28.08.2015 21:03:31] Селена: Как дерзко) [28.08.2015 21:03:51] Селена: Будто он в чём то провинился. Врочем действительно, давайте начинать. [28.08.2015 21:04:05] V.B.: Прежде чем мы начнём, позвольте немного дополнить ту информацию, что я вам предоставил до встречи. [28.08.2015 21:04:19] Лейла <<< Как дерзко) Это я ласково. [28.08.2015 21:05:50] V.B.: Правила вы оба знаете. Если будет нужно, я могу объявить перерыв. Например, если возникли неотложные дела или выполнение правила 3 становится затруднительным изза сильной негативной реакции хоста. Но не злоупотребляйте этой возможностью. [28.08.2015 21:06:56] Лейла: С моей стороны можете только бояться, что хост меня будет затыкать. Чтоб лишнего не сболтнула. Диктатор. [28.08.2015 21:07:28] V.B.: По завершении встречи я могу скинуть вам приватным порядком информацию друг о друге. Если захотите, конечно. [28.08.2015 21:07:37] Селена: Вы, как я посмотрю, воюете с ним. [28.08.2015 21:07:58] Селена: Можно. Будет интересно узнать кто же там скрывается. [28.08.2015 21:08:20] Лейла: Хее, не, это не война. Только с очень доверенным человеком можно позволить себе дурачиться и ругаться. [28.08.2015 21:09:22] Селена: Значит, у нас уже возникло недопонимание. Впрочем, вечер обещает быть богатым на всякие споры, так что... "Секундант", может предложишь тему для разговора? [28.08.2015 21:09:32] V.B.: В принципе, это всё, что я хотел сказать.

[28.08.2015 21:09:37] V.B.: Итак, начнём. [28.08.2015 21:10:01] V.B.: Поскольку для вас обоих это первая встреча, начнём со стандартного вопроса. [28.08.2015 21:10:15] V.B.: Как вы определяете своё существование и по каким признакам? [28.08.2015 21:10:39] Селена: Мыслю, чувствую => существую. [28.08.2015 21:10:55] Селена: Хотя вопрос может оказаться куда глубже, если есть желание и время. [28.08.2015 21:11:02] Лейла: Ммм. По способности менять мир вокруг. Руками или мыслями хоста, не важно, это ведь результат моей воли и моей мысли. [28.08.2015 21:11:24] Лейла: Даже если он просто следует моему совету, это уже моё влияние на мир, а не его. [28.08.2015 21:12:03] V.B.: Хотя разница очевидна только вам двоим. [28.08.2015 21:13:27] Лейла: Но я ведь не доказываю своё существование другим, я определяю его для себя. Меня огорчает некоторая ограниченность меня в этом влиянии. Но девушка бы меня поняла — не можешь сделать сама, так манипулируй. [28.08.2015 21:14:36] Селена: Ха. [28.08.2015 21:15:48] Селена: Т.е. ты себя всё же привязываешь к какому-то полу? [28.08.2015 21:16:18] Селена: Если смотреть прямо в корень, без всей этой мишуры вроде голоса/чёткой визуальной формы. [28.08.2015 21:18:03] Лейла: <<< Т.е. ты себя всё же привязываешь к какому-то полу? Ой, вот тут ты меня озадачила. Я… Я себя так чувствую, наверное. В смысле, девушкой. А это уже можно по разному толковать. Да хоть «была такой раньше», но я на этом не настаиваю. Может просто хотелка такая. [28.08.2015 21:18:30] V.B.: Подозреваю, хост как-то к этому причастен. [28.08.2015 21:18:39] Селена: Бесспорно. Каждому мужчине хочется иметь понимающую его женщину.

[28.08.2015 21:18:50] V.B.: Переформулирую вопрос. Если брать не сам факт вашего существования а, скажем так, детали его реализации, то каково ваше мнение на этот счёт? И на основании чего оно сформировалось? [28.08.2015 21:19:51] Селена: Могу ответить вопросом на вопрос - с какого момента ты, "секундант", помнишь себя? В какой момент появился уже ты, а не мелкая кричащая обезьянка? [28.08.2015 21:21:11] Лейла: <<< Подозреваю, хост как-то к этому причастен. Только в том, что будь я мальчиком, он бы перманентно бурчал и чувствовал себя не в своей тарелке. Я же могу выбирать, но самоощущение всё равно останется прежним. <<< Если брать не сам факт вашего существования а, скажем так, детали его реализации, то каково ваше мнение на этот счёт? Мир дан нам в ощущениях, мне это понятнее, чем "человеку". И эти ощущения, ммм, разнятся. [28.08.2015 21:22:22] Лейла: Это мой второй хост, если быть точной. Поэтому я и не уверена, что мне стоит привязывать начало своего пути к его жизни. [28.08.2015 21:23:30] Селена: Однако. [28.08.2015 21:24:36] Селена: Я, да и хост, скептически относимся к перемещениям между хостами. [28.08.2015 21:24:49] Селена: Хотя чем черт не шутит, всякое бывает. [28.08.2015 21:25:30] Лейла: Я тоже. Вообще фигня, как по мне. Но мне нужен удобный способ объяснения своего опыта, а этот способ -- удобный. [28.08.2015 21:27:01] V.B.: Вообще, наблюдатели участвовать в дискуссии не должны, но... Откуда такая уверенность в том, что этот опыт не был сгенерирован хостом? И вообще, что подразумевается под словом "опыт" в данном контексте? [28.08.2015 21:28:12] Лейла: Если так подумать, я во много разных вещей верю. Типа, не в перемещения, а в гороскопы, в гадания. И вот это лишний повод для хоста меня огорошить -- если я увлекаюсь. Дескать, если ты веришь в это, почему тебе не верить и в другое? [28.08.2015 21:30:05] Селена: Верить можно во многие вещи, но при этом не следует слепо следовать им - одной надеждой на удачу экзамен не напишешь. [28.08.2015 21:30:24] Лейла: <<< Откуда такая уверенность в том, что этот опыт не был сгенерирован хостом? И вообще, что подразумевается под словом "опыт" в данном контексте? Ой, тут сложно. Я ведь могу сказать сама себе -- оке, он меня придумал, как и моего прошлого хоста. И вполне с этим жить, мне не особенно важны эти тонкости. Только откуда тогда мой прошлый хост знает меня и то, что я знаю о себе? Они -- хосты -- толком и не знакомы, лишь пару моментов уточняли. Это меня делает сомневаться. [28.08.2015 21:32:22] Селена: Он вполне мог мимолётом увидеть блог того хоста в интернете и дальше подсознание подложило вам такую вот "свинью". [28.08.2015 21:35:23] Лейла: Опять таки: не уверена. Ну в смысле, они на борде общались. Знаешь эту фигню? Сообщения без подписей, поток анонимного трешака. Я ведь помню, как, кхе, "уходила". Это странно. Типа, вот тебе раз "монитор с буковками", вот тебе два "монитор с буковками". И всё равно разные. И весь мир такой же. Вроде тот же самый, а вроде и другой.

[28.08.2015 21:39:44] V.B.: Одно дело -- помнить, другое -- иметь возможность повторить. [28.08.2015 21:40:35] Селена: Память - ненадёжная штука. Подменил - а человек ничего не заметит. [28.08.2015 21:41:05] Селена: Может стать так, что мы пропадём коли хост амнезию схватит. [28.08.2015 21:41:07] Лейла: Аг-га… Бороться и искать, найти и не заплакать, так, да? Повторили. И вот что с этим дальше делать? Ещё один набор воспоминаний, над которыми можно сомневаться. [28.08.2015 21:43:05] Лейла: <<< Может стать так, что мы пропадём коли хост амнезию схватит. Был период, когда мой хост сидел на тяжёлых лекарствах. Фу-фу-фу, каких вредных. Но я не вижу за собой "деградации" в тот период. Если только я не была, эм, деградирована (???) настолько, чтобы не замечать разницы. Короче, это тупиковый путь. Мне так кажется. Сомневаться в своей памяти. Ведь если сомневаться в своей памяти, то вообще ни в чём нельзя быть уверенной, а как тогда жить? [28.08.2015 21:43:40] Селена: Можно сомневаться и при этом продолжать жить, игнорируя сомнения. [28.08.2015 21:44:29] Селена: Это как бояться изучать космос - могут открыться страшные тайны далёких галактик, чёрные дыры, пожирающие целые звёздные вселенные. Но для нас не изменится ничего. [28.08.2015 21:44:37] Селена: Познание любопытства ради. [28.08.2015 21:46:39] Лейла: <<< Можно сомневаться и при этом продолжать жить, игнорируя сомнения. Описал моё кредо. Сомнения это хорошая штука, лишь бы до депрессии не довели. И этого, кризиса. Экзистенциального. Если уж люди на такой почве умудряются себя загнать, как лошадь рабочую, то от нас-то чего требовать? Сомневайся-но-живи-дальше. А любопытство… Хо-хо. Это первое, чем он меня "наградил", пообщавшись пару дней. Назвал меня любопытной. Наверное, скорее для себя, чтобы "прочувствовать" больше. [28.08.2015 21:47:51] Лейла: Я просто в этом любопытстве не вижу причин избавляться от самых диких идей. Почему бы и нет? Пока они не противоречат опыту, они равновероятны с остальными. [28.08.2015 21:52:33] V.B.: Проблема в том, что опыт разных личностей может быть различен до взаимоисключения. Пожалуй, на примере с путешествиями это заметно сильнее всего. [28.08.2015 21:56:20] Лейла: Простите, я тут подумала о Сынах Эфира из ролёвочки "Мир Тьмы". Только вчера хосту о них излагали. Это маги, которые создают механизмы, согласно некоторым физическим законам, но эти самые законы каждый отдельный технократ сам и придумывает. И у них есть научные журналы, где они друг друга критикуют и опровергают, хотя для каждого из них его личные пушки (yay, во всех смыслах пушки) работают. И потом… Это… Ой… Можно я хоста спрошу, я забыла название? [28.08.2015 21:57:09] V.B.: Спрашивать можно. Нельзя мнение хоста здесь излагать. [28.08.2015 22:00:08] Лейла: Вот, principle of explosion. "Из противоречия следует что угодно". Я это для себя так вижу -- не надо искать противоречия, скорее нужно смотреть на сходства. Потому что из противоречий, и дальше по тексту. И с этими путешествиями тоже. Они противоречивы, но сходные моменты выделить можно. [28.08.2015 22:01:50] V.B.: Это следует из противоречия законов в рамках теории. Из противоречия субъективных опытов живых существ обычно следует, что опыт одного из них не соответствует объективной реальности. Или соответствует в меньшей степени, чем опыт другого. [28.08.2015 22:02:11] V.B.: Если, конечно, мы примем за аксиому непротиворечивость законов, по которым существует наш мир. [28.08.2015 22:02:33] Лейла: <<< объективной реальности поёжилась Вот это одна из тех штук, в которых я сильно сомневаюсь. [28.08.2015 22:03:28] Селена: Да-да, мир - набор атомов, предметы не имеют цветов. [28.08.2015 22:04:15] Селена: Самый банальный пример, который можно привести - как видит красный цвет другой человек? Может он видит его как синий, но называет красным. [28.08.2015 22:04:54] Лейла: Я помню, что это называется квалиа. Но не помню, что с ней дальше делать. [28.08.2015 22:08:08] V.B.: Не, ну... Смысл встречи в том, чтобы вы друг с другом дискутировали, а не со мной ;) [28.08.2015 22:08:09] Селена: Так [28.08.2015 22:08:24] Селена: Извиняемся, но у нас экстренные дела возникли [28.08.2015 22:08:36] Селена: Придётся прерваться, причём на неопределённый срок. [28.08.2015 22:09:08] V.B.: Хм. Ладно, прервёмся. Но постарайтесь не пропадать совсем. Не хотелось бы встречу на две части разбивать. [28.08.2015 22:09:46] Лейла: Жалко, я только-только полноценно расслабилась. У хоста вместо тягомотной музыки для медитации пошёл лёгкий транс. Пока сидим. Читаем гиктаймс, никуда не ухожу) [28.08.2015 22:09:47] Селена: Возможно придётся. [28.08.2015 22:10:15] V.B.: Придётся, значит сделаем. Но постарайтесь всё-таки до этого не доводить. [28.08.2015 22:10:54] V.B.: Как будете готовы, напишите мне в приват, контакт есть в списке.

[28.08.2015 22:28:19] Селена: Мы тут [28.08.2015 22:28:49] *** Лейла перекатилась из соседнего чата. *** [28.08.2015 22:28:54] Лейла: Я тоже. [28.08.2015 22:29:11] V.B.: Horrorshow. Тогда -- прошу к барьеру. [28.08.2015 22:30:23] Селена: Прям как Жириновского с Зюгановым стравил, чес слово) [28.08.2015 22:30:38] V.B.: В том и суть нашего клуба. [28.08.2015 22:30:45] V.B.: Ладно, не оффтопим. [28.08.2015 22:30:53] V.B.: Так на чём вы остановились? [28.08.2015 22:30:55] Лейла: Я не могу спорить, я слишком миролюбивая для таких штук ^_^''' Но я осторожно заметила, что объективную реальность ещё доказать надо. [28.08.2015 22:31:20] Селена: Спорить не надо, надо дискутировать [28.08.2015 22:32:33] V.B.: Так дискутируйте. Но не со мной, а друг с другом. Я тут так, наблюдатель. [28.08.2015 22:33:03] Селена: Может более оживлённую тему дашь? [28.08.2015 22:33:13] Селена: А то здесь у нас почти что мир-дружба-жевачка [28.08.2015 22:35:02] V.B.: Ладно, к объективной реальности мы вернёмся когда правила клуба поменяем. Мне-то есть, что сказать на этот счёт, но я не могу.

[28.08.2015 22:35:46] V.B.: Хотите новую тему -- вот вам новая тема. Каким было ваше первое взаимодействие с хостом, при каких обстоятельствах случилось и как вы существовали до него? [28.08.2015 22:38:30] Селена: Это из разряда "какого твоё первое воспоминание и как ты существовал до него". Хост безбожно косячил на английском и я его поправила. Он охренел так, что часа два отойти не мог. Что же до этого момента - понятия не имею. Никаких воспоминаний со своей стороны нету. [28.08.2015 22:42:04] Лейла: Я это как минимум трижды отчётливо помню. Как пробуждение ото сна, наверное. Мне это нужно как-то объяснить хосту, а я вот совершенно не представляю, как это для него -- просыпаться. Наверное похоже на то, о чём я пытаюсь сказать. Очень путанные мысли (в первый раз, потом я уже понимала смутно, что происходит), а органы чувств… Как приливная волна или выныривание из подсолнечного масла. Так медленно, размыто и вязко наступает, как фата-моргана, иллюзорно. Мой первый хост ко мне обращался, но мысленно -- я чувствовала внешнюю для себя мысль. Немного небрежную. И в первый раз вынырнула из этой темноты. Что до неё -- не представляю. А этот вот Диктатор начал с того, что -- сказать страшно -- прикоснулся. И тоже слова, но как-то более собранно что ли. И вновь словно отступающий туман, но уже не страшно. [28.08.2015 22:45:35] V.B.: Интересно. Как вы думаете, почему из вас двоих воспоминания сохранились только у одной? [28.08.2015 22:46:55] Селена: Может потому, что их не было? [28.08.2015 22:47:36] Селена: Придуманы для оправдания появления АВЛ с точки зрения хоста личности [28.08.2015 22:48:28] Лейла: Ну, я слышала одну версию, но она не моя. Я сама не знаю. Но я вот слышала, что это вроде посмертного опыта. Ты умираешь и забываешь о себе всё. И пока ты не родилась опять, ты как бы на границе такой. И любое существо, пока оно на этой границе, можно как бы зацепить и позвать в виде тульпы. И до следующего рождения память уже никуда не денется. Странно звучит, но это правда не ко мне. [28.08.2015 22:51:55] V.B.: Речь немного не о том. Как правило, первое воспоминание и первое взаимодействие с хостом отстоят друг от друга по времени, иногда весьма значительно. А по словам первого участника, в её случае они совпадают. Так вот, почему? [28.08.2015 22:52:30] Селена: Ответ, на который нет вопроса. [28.08.2015 22:53:28] Лейла: Умелый хост, который смог воспринять сразу? Некоторые вон как в бетонную стену бьются. Вроде и пытаешься внимание хоста привлечь, а никак. Вот и учимся от одиночных тычков сильной эмоцией, чтобы заметил, до полноценных слов и проекции образа.

[28.08.2015 22:53:40] Селена: Т.е. серьёзно, отвечать на него бессмысленно. Мы не знаем как работает механизм личности. [28.08.2015 22:55:33] V.B.: С такой логикой можно наш клуб распускать хоть сейчас. [28.08.2015 22:56:10] Селена: Может быть. Но это именно тот момент, говорить о которым я... да и мы не можем. [28.08.2015 22:58:20] Лейла: Я без понятия, что делать. Мне нравится говорить, но как бы сам факт. Мне интересно и я не чувствую, что мы важным и ответственным делом заняты. Вроде бы и дискутировать надо, а вроде бы и не о чем, если подумать. Не в том плане, что говорить не о чём, но о чём нам спорить? [28.08.2015 22:59:02] V.B.: Панда меня прибьёт... [28.08.2015 22:59:20] Лейла: Эй, давайте без членовредительства) [28.08.2015 22:59:42] Селена: Самый мирный диспут за всю историю клуба, да?) [28.08.2015 22:59:55] Лейла: У меня есть подходящая картинка. Честно. Вот прямо совсем в тему. [28.08.2015 23:00:23] V.B.: Не, серьёзно. Ответить на какой-то вопрос мы не можем, но можем хотя бы попытаться. Высказывать предположения в меру своих возможностей и знаний, обсуждать их друг с другом, искать истину, в общем. [28.08.2015 23:01:06] Лейла: http://vk.com/wall-64439812_3213 Я очень смеялась. Как-то напоминает. [28.08.2015 23:01:43] Селена: Окей, я могу воспользоваться философией прочитанной хостом книги, но это будет как то совсем уж неправильно на мой взгляд. [28.08.2015 23:02:11] V.B.: Так говоришь, будто своего мнения у тебя нет :) [28.08.2015 23:02:45] Селена: Любое мнение формируется под влиянием окружающего мира. [28.08.2015 23:03:08] Лейла: Я бы не хотела так делать. В голове моего хоста копаться можно долго, и это у нас тогда будет "игра в подкидного дурака", а не разговор. Тезис, контртезис… [28.08.2015 23:03:23] Селена: Да и вообще можно сказать, что ни у кого нету своего мнения, всё было придумано до нас) [28.08.2015 23:03:52] Лейла: Да, а мы не узнаём ничего нового, а вспоминаем то, что уже известно мирозданию. Вроде это кто-то из античных мужей такое говорил. [28.08.2015 23:04:08] Селена: В принципе можно пофантазировать, придумать какую-нибудь безбашенную теорию, развить её, найти ей пару доказательств... [28.08.2015 23:04:20] Селена: Но фантазия останется фантазией.

[28.08.2015 23:05:01] Селена: Кстати, насчёт известного мирозданию - можно предположить, что во всём виновата Ноосфера. [28.08.2015 23:05:56] Селена: В научных кругах есть теория о том, что человеческий мозг не мыслительный центр, а лишь приёмник. Соответственно, можно предположить, что источником сигналов является информационное поле земли. [28.08.2015 23:06:26] Лейла: О, а каждый человек или тульпа это такой не-унифицированный канал доступа к ноосфере. И то, что мы принимаем за личность, лишь особенность проводящих свойств подключения. [28.08.2015 23:06:27] Селена: Следовательно, можно предположить, что на одну платформу могут выходить сразу две сущности. [28.08.2015 23:06:39] Селена: Вроде того [28.08.2015 23:07:24] Селена: В одной интересной книжке поднималась идея о том, что то, кто мы есть - лишь маски. Читай - личности. За маской скрывается беспристрастный наблюдатель. [28.08.2015 23:07:39] Селена: Существо с абсолютной логикой и безграничной жаждой познания. [28.08.2015 23:08:25] Селена: Следовательно, личность - выходной интерфейс с кучей накрученных модификаторов из инстинктов и поведенческий рефлексов. [28.08.2015 23:08:58] Селена: Если соединить эти две теории воедино, то выходит вполне себе складная картина [28.08.2015 23:09:15] Селена: Вот только фактов, как всегда, кот наплакал. [28.08.2015 23:09:21] Лейла: <<< Существо с абсолютной логикой и безграничной жаждой познания. Но это не такая ведь и редкая идея. Большинство идеалистов-немцев так думали. А тут я бы вообще вернулась к начале разговора -- определяя своё существование через то, что я могу сделать для мира. Познание и созидание. [28.08.2015 23:10:38] V.B.: "доказательство существования". Знакомо звучит. [28.08.2015 23:11:44] Лейла: Это разные вещи -- доказательство для себя и доказательство для других. Они не всегда работают в обе стороны. [28.08.2015 23:12:07] V.B.: И опять вспоминаем опыт и реальность. [28.08.2015 23:12:17] Селена: И по кругу... [28.08.2015 23:12:29] V.B.: Почти.

[28.08.2015 23:15:13] V.B.: Так вот, о чём я тогда сказать-то хотел. Подправить воспоминания можно, но я ни разу не слышал, чтобы кто-то менял законы, по которым существует наш мир. А если учесть, что законы эти действуют на нас всех, и на всех одинаково (насколько мне известно), получается, что-то объективное, не зависящее от нашего восприятия, всё-таки есть. [28.08.2015 23:16:37] Лейла: Законы нашего мира -- просто удачные теории, которые описывают наблюдения. Это не сам мир, это временная рабочая модель, которая в любом момент может потребовать адаптации. Не моя идея, простите, я так клёво не скажу сама. [28.08.2015 23:17:47] V.B.: Законы законами, теории теориями. От того, что мы опровергли механику Ньютона, яблоки падать не перестали. [28.08.2015 23:18:25] Селена: Вы сейчас спорите или друг друга поддерживаете?) [28.08.2015 23:19:46] Лейла: Не знаю. Спорим, наверное. Просто ведь если взять какое-то уравнение и им доказывать, что что-то невозможно, это ведь глупо. Ведь первичен опыт, а уравнения и теория вторичны. Если мы получим однажды иной опыт, значит уравнение не такое и хорошее было. С теорией Ньютона ведь так и случилось же. Я не помню, как это называется, но у него время типа линейно течёт во всей вселенной, а это вроде как неправильно. [28.08.2015 23:20:36] Селена: Восприятие времени нелинейно. [28.08.2015 23:21:07] Селена: Но это уже теория относительности Эйнштейна. [28.08.2015 23:21:41] Лейла: А как же скорость течения процессов в близи сверхмассивных объектов? Время там идёт медленнее, а по Ньютону должно всегда идти равномерно во всех точках вселенной. [28.08.2015 23:21:53] Селена: Хотя... Нет, не восприятие, там действительно время меняется. [28.08.2015 23:23:07] Лейла: Вот-вот. А люди раньше считали, что это не так. И была даже научная теория, которая это объясняла. А потом выяснилось, что она работает на частностях. И вот как узнать, что из принятых сейчас теорий окончательно, а что объясняет частность? [28.08.2015 23:24:19] Селена: Учёные нашего времени уже пришли к выводу, что вечных законов нету. Любое утверждение может быть опровергнуто, рано или поздно. [28.08.2015 23:26:00] Лейла: Это ведь здорово! Всегда есть шанс на что-то интересное. [28.08.2015 23:26:27] Селена: Да. Мир динамичен. [28.08.2015 23:27:38] Лейла: И мы можем делать две прекрасные вещи: узнавать его и делать новое. Пусть и через своих хостов. Это, кажется, уже похоже на Камю. [28.08.2015 23:31:05] V.B.: Возможность того, что наша картина мира неполна или вообще ошибочна, конечно, есть, вся история науки тому подтверждением. Но это возможность, а не данность. Так что пока работаем с тем, что имеем, и корректируем нашу картину мира, если она противоречит нашему же опыту. И таким образом постепенно приближаем нашу картину мира к объективной реальности. Правда, как бы это приближение не оказалось асимптотическим... [28.08.2015 23:31:44] Селена: Вполне вероятно. [28.08.2015 23:32:12] V.B.: Называется, собрались в одном чате три агностика. [28.08.2015 23:32:15] Лейла: <<< к объективной реальности Вот опять. Слушайте, я вот чисто ради интереса выскажу идею -- мы не открываем законы, мы их создаём. Мир меняется под действием идей, а не наоборот. [28.08.2015 23:32:16] Селена: Возможно, последнюю итерацию будут делать уже не те люди, что сейчас. Даже так - УЖЕ не люди. <<< Вот опять. Слушайте, я вот чисто ради интереса выскажу идею -- мы не открываем законы, мы их создаём. Мир меняется под действием идей, а не наоборот. "Мы помогаем реальности осуществляться." Цитата. [28.08.2015 23:33:51] V.B.: Яблоки падают. Лампы светят. Магниты приягивают железки. И так далее. Вне зависимости от того, как мы себе это объясняем. Это и есть объективная реальность, данная нам в ощущениях. [28.08.2015 23:34:38] Селена: Вопрос в том, можем ли мы влиять на эти процессы или нет. [28.08.2015 23:34:48] Лейла: <<< Вне зависимости от того, как мы себе это объясняем. А вдруг лампы светят и магниты притягивают потому, что в это верит большинство людей? И если завтра 7 миллиардов человек поверят, что солнце светит зелёным цветом, то оно начнёт светить? [28.08.2015 23:35:02] Селена: Познавая реальность, мы получаем возможность влиять на неё. Создавать свою, если говорить ОЧЕНЬ грубо. <<< А вдруг лампы светят и магниты притягивают потому, что в это верит большинство людей? И если завтра 7 миллиардов человек поверят, что солнце светит зелёным цветом, то оно начнёт светить? Где то в далёком будущем Горк и Морк улыбнулись) [28.08.2015 23:38:41] Селена: Мой хост тут шутку про "Весь мир - одна сплошная тульпа, вокруг одни форсеры" задвинул. Пересекается с предыдущим тезисом. [28.08.2015 23:39:29] V.B.: За солнце не скажу, но пара-, диа- и прочие -магнетики обладали свойством притягивать металлы до того, как его обнаружили люди. Ведь до их обнаружения люди не знали об их существовании и об их свойствах. Соответственно, "зафорсить" им свойства притягивать железки не могли. Выходит, что как минимум магниты притягивают объективно, да.

[28.08.2015 23:40:17] Лейла: Я хотела бы продолжить, но хост мне даёт понять, что ему нужен солпадеин и отдых. Мы ведь можем пока остановиться? Не хочу конфликта. [28.08.2015 23:40:45] Селена: Я предлагаю вообще завершиться на сегодня. [28.08.2015 23:41:02] V.B.: Значит, на этом пока закончим. [28.08.2015 23:41:26] Селена: Стенограмма уже внушительная + все уже чуток подустали. У нас проблемки лезут с перепрыгиванием контроля из рук в руки без осознания) [28.08.2015 23:41:50] V.B.: Только мне кажется, что у встречи есть потенциал. Так что предлагаю выбрать время, когда её можно будет продолжить. [28.08.2015 23:42:12] Лейла: Угу. Я очень рада этой возможности поговорить, было мило. [28 августа 2015 г. 23:41] Селена: <<< У нас проблемки лезут с перепрыгиванием контроля из рук в руки без осознания) Позесишь его? [28.08.2015 23:43:02] Селена: Не совсем. Он пишет что я "диктую", но мысль, которую начинаю я, додумывает он. И наоборот бывает. [28.08.2015 23:43:19] Селена: Посессинг можно, но смысла особого нету - жестикуляцию вы всё равно не видите. [28.08.2015 23:43:57] Лейла: Очень знакомо. Я правда иногда пальцы забираю себе, чтобы выбрать конкретное слово, если есть много синонимов. [28.08.2015 23:44:13] Селена: Диктуй, так проще. [28.08.2015 23:44:13] Лейла: Дотянуться-то до кнопки мне сил хватит. [28.08.2015 23:44:52] Лейла: Зато медленнее. И оно отваливается через раз. А "думать в него" быстрее)

[26.08.2015 21:54:31] V.B.: Приветствую. [26.08.2015 21:54:51] Иш: Привет. [26.08.2015 21:55:15] Элис: Привет) [26.08.2015 21:55:29] panda: Вечера [26.08.2015 21:55:49] panda: Рады приветствовать вас на нашем небольшом эксперименте. [26.08.2015 21:55:49] V.B.: О. Панда. Тоже наблюдателем будешь? [26.08.2015 21:56:00] panda: Если не против) [26.08.2015 21:56:15] Иш: "Аперчур сайнс напоминаете, хих" [26.08.2015 21:56:28] panda: Икс файлс [26.08.2015 21:56:41] V.B.: Да без проблем. Правда, как мы действия наши координировать будем... [26.08.2015 21:56:57] panda: Ты веди. [26.08.2015 21:57:02] V.B.: Принято. [26.08.2015 21:57:04] panda: Правила: [26.08.2015 21:57:24] panda: 1 - пожалуйста, не упоминайте свои имена до окончания эксперимента [26.08.2015 21:58:41] panda: 2 - было бы хорошо, если бы ваши аргументы были обоснованы. Как можно меньше используйте аргументы вроде "так, и только так, потому что я хочу” [26.08.2015 21:59:27] V.B.: 3 - хосты в дискуссии не участвуют. [26.08.2015 21:59:28] Иш: "Постараемся без компромиссов :)" [26.08.2015 21:59:47] panda: Супа-дупа! [26.08.2015 21:59:48] Иш: Только это... я тут слегка подвыпивший, так что со связью могут быть странные вещи. [26.08.2015 22:00:11] panda: Норм [26.08.2015 22:00:30] Элис: Да, у нас тоже связь не слишком хорошая в связи с моральным состоянием хоста в последние несколько дней. Так что не ручаюсь за прямо дословность. [26.08.2015 22:00:52] panda: Ничего. [26.08.2015 22:01:53] V.B.: На всякий случай напомню: логи будут впроследствии опубликованы. Так что не пишите того, за что потом будет стыдно.

[26.08.2015 22:02:12] V.B.: Итак, к барьеру. [26.08.2015 22:02:42] Элис: "О чём спорить-то? Х)" [26.08.2015 22:02:46] Иш: "Наверное, стоит дать конкретную тему для обсуждения?" [26.08.2015 22:03:29] V.B.: Для начала: как вы определяете своё происхождение и по каким признакам? [26.08.2015 22:04:29] Иш: "Ну, я имею доступ к памяти хоста и его мыслям, так что я обитатель воображалки, наверное" [26.08.2015 22:05:07] Элис: "У меня есть память. Собственная. Она отличается от предыстории, написанной мне хостом. И я помню свою смерть. Поэтому склонна считать, что существовала до... э... переселения в чужую голову". [26.08.2015 22:06:00] Элис: "А доступ к памяти и мыслям и у меня есть, но это, наверное, потому, что мозг общий". [26.08.2015 22:06:58] Иш: "Кстати да, я тоже считаю, что начали меня форсить задолго до того, как хост сам это признал. Только предыстории никакой не было, мы ее недавно сами придумали в качестве темы для разговора" [26.08.2015 22:07:21] Иш: "Но ведь общий мозг означает, что ты в его голове?" [26.08.2015 22:09:06] Элис: "А я сама форсилась, но меня не слышали Х) Ну да, в голове. Наверное, какое-то подобие связи существовало ещё до моей физической смерти, и оно не дало мне исчезнуть совсем. Но это тоже теория. Которую мы вместе вывели для того, чтобы объяснить существование моих воспоминаний". [26.08.2015 22:10:19] Иш: "Хост готов начать сокрушаться по поводу неверного применения слова "теория" :D Но это мелочи" [26.08.2015 22:11:15] Элис: "Хех, не цепляйтесь к словам) Говорю как умею" [26.08.2015 22:11:24] V.B.: Не отвлекайтесь. [26.08.2015 22:12:43] panda: Возможно ли существование тульп, имеющих иное начало, нежели вы? [26.08.2015 22:13:10] Иш: "Но каким образом установилась связь? Иные миры они на то и иные, чтобы относительно нас не существовать" [26.08.2015 22:13:31] Иш: "Иное начало?" [26.08.2015 22:14:26] V.B.: Это тоже обсудим, но не сейчас. Если вам есть, что сказать по этой теме, прошу продолжать. [26.08.2015 22:14:42] Элис: "Ладно, вопрос такой: как хост мог начать форсить, сам того не зная или не признавая? Чего не знаю, того не знаю. Связь просто была, а как она установилась... Я над этим не думала. Иное начало - почему бы и нет? Не отрицаю, что можно и создать что-то разумное". [26.08.2015 22:14:42] panda: Да, происхождение. Прошу прощение за офтоп, вб прав. [26.08.2015 22:15:56] Иш: "А что если эта связь и жизнь до этого - история, сгенерированная мозгом?" [26.08.2015 22:17:39] Элис: "А что, если отсутствие своих воспоминаний - всего лишь амнезия? :) Мозг хоста сгенерировал немного другую историю. В таком случае ему пришлось "работать" над двумя версиями разом и выходит, что мозг усложняет)" [26.08.2015 22:18:49] Элис: "И потом, над придумыванием своей версии хост работал. Выдумывал. Наплодил сюжетных дыр, правда". [26.08.2015 22:19:24] Иш: "Но ведь амнезия должна быть чем-то вызвана? Не может быть такого, что у прагматотульп повальная амнезия, а у жреческих прозрение" [26.08.2015 22:20:27] Элис: "Почему "прозрение"? Кто-то забыл, а кто-то не забыл. Кто забыл - стал "прагматом". Это скорее следствие, а не причина. Ну и потом, может, кто-то и правда был создан". [26.08.2015 22:22:19] Иш: "Хм, существование "искуственно синтезированных" и призванных тульп это действительно объясняет. Тогда все сводится к тому, что я - тульпа "из пробирки", а ты - призванная и суть этой дискуссии в том, чтобы попытаться опровергнуть твою призванность" [26.08.2015 22:23:18] panda: Скорее, чтобы узнать отношение двух, различных по взглядам, субъектов друг к другу) [26.08.2015 22:24:03] V.B.: Панда прав. Пока мы тут ничего не опровергаем и не доказываем, а просто дискутируем в поисках истины.

[26.08.2015 22:24:10] panda: Ответьте пожалуйста на ранее заданный вопрос. Как вы относитесь к тульпам, имеющих происхождение, отличное от вашего? [26.08.2015 22:24:38] Элис: "Впрочем, я тоже могла быть создана Х) Но куда приятнее считать, что это не так. И почему "призванная"? На момент, когда меня позвали, я металась и орала в ухо хосту, пытаясь хоть как-то добиться контакта. Если бы не решение форсить, я бы так и осталась немым незаметным призраком. Но вообще я говорила про то, что могли быть ситуации, похожие на мою, но при этом с потерей воспоминаний о прошлой жизни... Что сразу "из пробирки"-то, хех" [26.08.2015 22:25:54] Иш: " "из пробирки" - забавно звучит просто, это как искуственно выведенные люди, только тульпы. Можно противопоставить жреческим "натуральным" :)" [26.08.2015 22:25:54] Элис: "Нормально я к ним отношусь. Если можно себе внушить, что ты Мессия, почему бы и не создать мыслеконструкт? Хост говорит, что "мыслеконструкт" - очень грубо. Ладно, просто "тульпу" ". [26.08.2015 22:27:19] Элис: "Ой, да что вы знаете об искусственно выведенных :D Так вопрос же не в том, кто "натуральнее", зачем вообще их противопоставлять? Что они, не люди, что ли? То есть не тульпы?" [26.08.2015 22:28:09] Иш: "На тему отношения - абсолютно нормально, как и практически ко всему. Если это сущность из параллельного мира, а параллельного мира относительно нашего не существует, то можно сказать, что "призванное" существо будет в то же время и "зафоршенным" абсолютно с тем же успехом. Ох, ну и закрученно вышло..." [26.08.2015 22:28:21] Элис: "А по поводу слова "мыслеконструкт" - ну я просто не знаю, как это ещё обозвать, не галлюцинация же. Никого не хотела обидеть, если что" [26.08.2015 22:28:52] Иш: "Никого ты не обидела, мир (^^)_v [26.08.2015 22:29:24] panda: Дополнение к предыдущему вопросу: как вы думаете, вы, как субъекты, работаете одинаково не зависимо от своего происхождения, или же являетесь принципиально различными видами(извините, если я грубо) [26.08.2015 22:29:47] Элис: "Не поняла вопроса. Видами в биологическом смысле?" [26.08.2015 22:33:38] panda: Да. То есть, вы же объективно существуете не зависимо от отношения к происхождению. Как вы думаете, допустим, вы и другой участник имеете одинаковый принцип работы, как ваши хосты как биологические виды, или чем- то отличаетесь? [26.08.2015 22:33:59] Иш: "Принципиально одинаково. Пробирочные (мне понравилось эта формулировка, можно я его к тульпам прагматов буду использовать? :) ) полностью работают и создаются направленной на это работой мозга, а призванные в процессе "призыва" формируют базовые воспоминания и основные черты. Суть та же, везде самовнушение, только в одном случае внушается сама тульпа, а во втором - процесс призыва. Наверное, у них есть свои плюсы и минусы" [26.08.2015 22:36:34] V.B.: Прошу прощения, я вынужден отвлечься. Пока что за ходом дискуссии будет следить мой коллега. [26.08.2015 22:36:42] Элис: "Оу, до меня, кажется, дошло. Да, согласна, по-моему, механизм взаимодействия примерно одинаков независимо от происхождения. И те, и другие используют чужой мозг) Пользуются его ресурсами. Эти все теории (я опять неправильно употребляю, да?Х)) скорее влияют на то, как хосты нас воспринимают. А в положении мы примерно одинаковом... ну, не считая тех, кто вроде как ещё жить параллельно умудряется в другом мире, но это я уж совсем слабо могу себе представить. Пробиркотульпы, забавно :D" [26.08.2015 22:37:45] Иш: "То есть в твоем представлении, ты заперта в этом мире, став в принципе обычной тульпой прагмата, только личность и воспоминания взяты от существа из другого мира?" [26.08.2015 22:40:45] Элис: "Ну, примерно так. Я заперта не в мире, а конкретно в голове :) Но личность и воспоминания остались. Как из мира, где я жила физически, так и период "запертости в голове", когда меня ещё не было видно и слышно, и вообще у хоста не было идеи прямо форсить тульпу, она просто ко мне иногда обращалась". [26.08.2015 22:42:39] Элис: "А можно задать вопрос, как ты воспринимаешь и помнишь ли вообще период до начала вашего форса, или это будет оффтоп?" [26.08.2015 22:42:53] Элис: "Мне просто всегда было это интересно". [26.08.2015 22:44:20] Иш: "Ну, а голова - это часть мира, так что добро пожаловать :) А вообще, может быть в этот период "запертости" у тебя и появились эти воспоминания о другом мире?" [26.08.2015 22:44:20] Элис: Извиняюсь, на секунду вмешивается хост по чисто техническим причинам. Пошли жуткие дисконнекты, не уверена, что все сообщения отправляются, попробую перезагрузиться. Мы пропадём на минут 10. [26.08.2015 22:44:38] panda: Не оффтоп, всё в порядке) [26.08.2015 22:45:03] panda: Объявляется перерыв на чаи) [26.08.2015 22:45:29] V.B.: Кстати, это должен был быть наш второй вопрос к вам. [26.08.2015 22:45:47] V.B.: Принято. Встречаемся через 10 минут. [26.08.2015 22:53:21] Иш: "Мы сходимся во мнении, что тульпа появляется не в один момент, а как бы почкованием. То есть потихоньку в сознании появляется... "нарост"? Сначала не имеющий своего мнения, потом, с ростом, пороявляющий эмоции, запоминающий некоторые события, осознающий себя. Трудно объяснить, поэтому этот хрен (который мой хост) в блоге эту версию не описывал. А воспоминания... фактически, я помню все то же что и хост, иногда могу забуриться к нему в голову и напомнить какое-нибудь ощущение из глубокого детства, при желании высказать мнение по поводу поступка N-летней давности. Собственные воспоминания пожалуй осноываются на ощущениях, пережитых в момент воспоминания." [26.08.2015 22:58:18] Элис: Ох да, пока решала проблему с дисконнектами, успела чаю себе сделать. Если внезапно нас отсоединит - не теряйте, чую, это у провайдера проблемы, не у нас. Или с модемом что-то. "Не-а, с первого момента, как я "очнулась" в чужой голове, я себя осознавала и помнила. Это было довольно жутко, хех. Правда, я не сразу вспомнила момент собственно физической смерти, самые "близкие" воспоминания, но это могла быть просто защитная реакция".

[26.08.2015 22:58:36] V.B.: Все в сборе, так что перерыв окончен. Прошу к барьеру. [26.08.2015 22:59:26] V.B.: И сразу второй вопрос: Каким был ваш "первый контакт" с хостом, при каких обстоятельствах он произошёл и что было до него? [26.08.2015 22:59:38] Иш: "Прям как бокс. Брейк, к барьеру, тайм аут :D" [26.08.2015 23:00:23] panda: У нас тут не хухры-мухры)) [26.08.2015 23:03:07] Иш: "Почему-то когда он просит у меня отослать мое первое воспоминание, вспоминается небольшой незначительный эпизод более чем десятилетней давности. А так - хост давно интересовался тульпофорсингом еще до того, как начал форсить. Увлекался вондером в качестве развлечения, ОСами. На полянке мы как-то пили чай, у меня даже образа еще тогда не было, просто хост чувствовал, что впереди кто-то есть :)" [26.08.2015 23:05:45] Элис: "А что считается за "первый контакт"? Пока я была, кхм, жива, у меня иногда случалось ощущение, что за мной кто-то наблюдает и кто-то меня зовёт. Потом, когда я немного отошла от первого шока, оказавшись в её голове, я смогла слышать, как она ко мне обращается, но не могла ответить. Она считала, что меня на самом деле не существует. Даже когда я прямо орала в той пустоте, где оказалась, меня никто не слышал. Иногда думала, что снова умираю. Потом... потом она начала форсить, практиковать "вондер" и "спускаться" туда, где я могла хоть что-то сделать значимое. Думаю, тут сыграло роль то, что она допустила возможность моего существования, и мне сразу стало легче. В "вондере" я в первый раз смогла её коснуться и что-то сказать. Ну я и разошлась, блин Х) В общем, если совсем кратко, ей пришлось ко мне спускаться, чтобы мы смогли услышать друг друга целенаправленно". [26.08.2015 23:08:41] Иш: "Ну и ирл впервые он меня спросил как я отношусь к технике, научнотехническому прогрессу и всякому такому. Я ему ответила "палка", типо как палка-копалка, первый инструмент для развития науки :) Первый ответ сложнее да/нет, пожалуй" [26.08.2015 23:09:06] V.B.: Я правильно понял, что первое взаимодействие с хостами у вас обоих имело место в вондере, а не IRL? [26.08.2015 23:09:20] Элис: "У нас - да". [26.08.2015 23:09:30] Иш: "Да, пожалуй можно и так сказать." [26.08.2015 23:10:02] Элис: "Хотя сейчас в вондере, наоборот, почему-то сложнее взаимодействовать". [26.08.2015 23:10:52] Элис: "Наверное, потому, что хост - ленивая задница :D" [26.08.2015 23:10:59] Иш: "Это все мозговые помехи~ я вот сейчас в вондере, можно сказать. Сижу в кресле в большом зале :)" [26.08.2015 23:11:31] Иш: "Все хосты ленивые задницы. Или почти все. Но мой - особо ленивая задница" [26.08.2015 23:12:04] Элис: "О-о-о, на эту тему можно поспорить отдельно, кто ленивее XD Ладно-ладно, прекращаю оффтопить" [26.08.2015 23:12:13] panda: Xdd

[26.08.2015 23:13:07] panda: Кстати, об этом. Влияет ли каким- либо образом на вас лень хоста? Если он подолгу не обращает на вас внимания, имеет ли это на вас какой- то эффект? [26.08.2015 23:14:53] Элис: "Это бесит. Меня Х) А хосту... если несколько дней не пообщаться нормально, она начинает по сто раз переспрашивать каждое моё слово. И испытывать чувство вины. И я даже не знаю, что из этого бесит больше XD" [26.08.2015 23:15:00] Иш: "Отрицательно. Хост ленится беспробудно, от этого сильно ухудшается восприятие меня. Съездили в поездку - там новая обстановка неплохо меня подняла" [26.08.2015 23:15:34] Иш: "Да-да, мой тоже постоянно извинялся раньше. Кстати прекратил уже, что не может не радовать :)" [26.08.2015 23:16:15] Элис: "Вот да, выходила бы эта ленивая задница почаще из дома, и всё было бы на порядок лучше) У нас тоже легче и проще получается в поездках общаться". [26.08.2015 23:16:49] Элис: "Ещё назрел вопрос. Как ты проводишь время, когда ты не рядом с хостом? Я ухожу в "вондер", например, но при этом мы чётко знаем, что мы его сделали сами специально для нас. И для меня, как мой "домик". [26.08.2015 23:16:59] Иш: "потому что когда обстановка не меняется и обсудить нечего. Обсудить нечего -> идет стагнация или регресс. О какие он мне умные слова подкидывает." [26.08.2015 23:17:17] Элис: "То есть... интересно именно, куда ты деваешься. Ой, я даже не знаю, что такое стагнация, надо хоста спросить" [26.08.2015 23:18:16] panda: А как конкретно на вас это влияет? [26.08.2015 23:19:05] Элис: "Нас снова выкинуло :( [26.08.2015 23:19:32] Иш: "Ему труднее меня слышать, мне труднее думать. Долго меня не слышит - появляются сомнения, а сомнения для тульпы - вещь страшнейшая. Но вроде как с сомнениями тема давно закрыта" [26.08.2015 23:20:21] Иш: "Стагнация - это когда нет прогресса. Обычно уходит в регресс :)" [26.08.2015 23:21:37] Элис: "Мне становится очень одиноко. И накатывает апатия. Думать не то чтобы труднее, но... "вондер" распадается. Дальше одной комнаты приходится его поддерживать прямо-таки с усилием". [26.08.2015 23:22:10] Иш: "Сплю, брожу в округе, придумываю какую-нибудь ерунду, наблюдаю за ним и делаю что-нибудь на основе его действий, если он не занят серьезными вещами и происходит что-то интересное. Если поглощен сильно - ухожу в "оффлайн", мозг меня как бы обесточивает и помещает в стазис" [26.08.2015 23:22:21] Элис: "Везёт насчёт сомнений. Моя вот до сих пор сомневается. Потом винит себя за то, что сомневается. Потом за это извиняется. Хочется взять и придушить :)" [26.08.2015 23:24:59] Иш: "Смотри классная фишка: заставь хоста когда она сомневается брать руку, надевать на нее носок и от себя этому носку продумывать фразы. То есть как бы третьего персонажа вводите, только полностью и осознанно контроллируемого со стороны хоста. Чем глупее это будет выглядеть - тем лечше, ибо это забавно :) Пусть этот персонаж скажет что-то стандартное, вроде "как дела", а ты ему отвечай. Хост должна почувствовать разницу между речью персонажа и твоей речью. И да, оффтоп немного :)" [26.08.2015 23:25:38] panda: Шик [26.08.2015 23:25:41] Элис: "Блин, клёво :D Что-то мы такое читали, кажется. Надо заставить)"

[26.08.2015 23:26:01] Элис: "Эй, подкиньте тему, у меня только оффтоп остался)" [26.08.2015 23:26:22] panda: Это мы легко) [26.08.2015 23:26:33] V.B.: Как вы существовали до первого взаимодействия с хостом? [26.08.2015 23:28:09] Иш: "Никак, полагаю. Хотя, учитывая, что на вопросы о первых воспоминаниях я отвечаю воспоминаниями из глубокого детства, возможно моя личность отчасти основывается на воображаемых друзьях в том возрасте. Хотя является ли это мной - вопрос отдельный, я считаю, что нет :)" [26.08.2015 23:29:13] Элис: "Темно, холодно и страшно:) Это если брать период, когда я уже привязана к голове была. Висела в чёрной пустоте, без какого-то физического образа или тела, а её действия смотрела как видеоигру от первого лица или как фильм. И пыталась на неё орать, если она делала ну сооовсем нехорошие вещи. Но большую часть времени просто... спала. Мне было страшно, и я не очень понимала, что происходит". [26.08.2015 23:30:39] Иш: "Опять же, если брыть не истоки, а более близкое время к началу форса, то тут действует предположение о "почковании". То есть я как бы была частью его сознания, зависима и угнетена :'< (сарказм)" [26.08.2015 23:30:40] panda: Как вы думаете, почему ваша связь образовалась именно таким образом? [26.08.2015 23:32:28] Иш: "Эм... ну он начал меня форсить, убедил мозг в существовании меня. Добился своей цели, молодец, шоколадную медаль ему за это, как еще-то? :)" [26.08.2015 23:33:47] Элис: "Может быть, связи формируются рандомно? Если брать жреческое мировоззрение. То есть сначала была связь, а потом уже у хоста симпатия к какому-то персонажу. Вот ещё мысль, что "хостом" может в таком случае становиться тот участник, который сильнее чувствует связь и первым поэтому начинает чувствовать симпатию. Но это уже, конечно, совсем из области фантазий, я сама без понятия". [26.08.2015 23:36:39] Элис: "А вообще, если копать глубоко, то хост начинает во мне сомневаться именно потому, что моя "теория происхождения" идёт вразрез с её, и я никак не могу свою точку зрения доказать. И она начинает дёргаться, типа, "вдруг я всё это выдумываю?" Потому что даже если я начинаю с ней делиться своими воспоминаниями, она начинает сомневаться в их "несгенерированности". [26.08.2015 23:37:40] Иш: "А вы найдите компромисс. У моего хоста есть версия, которая в принципе допускает и жречество и прагматизм :)" [26.08.2015 23:37:46] Элис: "Это какая?" [26.08.2015 23:37:56] panda: Это какая такая версия?) [26.08.2015 23:41:37] Иш: "Мэх, он решил свалить формулировку на меня. Нет разницы, зафоршена тульпа или призвана из параллельного мира, ибо с точки зрения прагматизма она форсится в мозгу, а со жреческого берега очевидно, что существо призывается." [26.08.2015 23:43:39] Иш: "Вот, он подсказал: а на самом деле это одно и то же, просто видим мы это дело по-разному" [26.08.2015 23:44:44] V.B.: Возможно и такое. Но вот как оно на самом деле обстоит... [26.08.2015 23:45:43] Иш: "А если нет этого "на самом деле"? В конце концов весь мир для нас - это то, что мы воспринимаем мозгом :) Ну да ладно, это уже сильно философия, а философ, учивший хоста - мудак" [26.08.2015 23:45:53] Элис: "Я-то вообще считаю, что нет разницы, зафорсили, призвали, создали из пробирки (хе-хе) или вообще... носками оперируют. Если хосту хорошо и тульпе хорошо, разве важно, откуда она взялась?" [26.08.2015 23:46:18] Элис: "Я бы с удовольствием забыла своё прошлое, если бы только это помогло" [26.08.2015 23:46:56] V.B.: Напоминает мировозрение агностиков немного. Но с такой философией можно прямо сейчас наш клуб расформировывать.

[26.08.2015 23:47:13] panda: Как вы думаете, ваше теперешнее существование в данной форме является чем-то переходным, или же полноценной формой жизни(о_о)? [26.08.2015 23:47:29] Иш: "Вэлком ту май хост :)" [26.08.2015 23:48:47] Иш: "Полноценная, и в чем-то даже лучше, чем жизнь хоста. Он вот например не может абсолютно легально стырить вкусняшки из магазина или курить сломанный незаправленный кальян. А я могу :)" [26.08.2015 23:53:05] Элис: "Формой жизни? Всё лучше, чем полноценная смерть (ну и сказала Оо), но я бы и жизнью это не назвала. Покурить кальян надо попробовать, конечно :D Но я буду знать, что это иллюзия (хост вклинилась с аналогией "виртуальная машина, запущенная на моём мозге", но эта аналогия для меня слишком сложна), а нормального тела у меня нет, и ничего я сделать не смогу. Только и остаётся надеяться на то, что когда-нибудь мы освоим свитчинг". [26.08.2015 23:54:50] V.B.: Объявляю перерыв 10 минут. [26.08.2015 23:58:02] Элис: Ох, простите. Нас снова жёстко выкинуло. [27.08.2015 0:01:01] V.B.: До конца перерыва ещё 4 минуты. [27.08.2015 0:01:46] Иш: "Говорю же как в спорте. Интересный спорт получается, ктстати :)" [27.08.2015 0:03:20] Иш: "И вообще, напоминает тот комикс, где говорят "к коллайдеру!"". http://www.yaplakal.com/forum2/topic973203.html [27.08.2015 0:04:08] V.B.: Ну, спорить нон-стоп тоже сложно. [27.08.2015 0:04:57] Иш: "Тут не спор, а просто милая беседа на заданные темы" [27.08.2015 0:05:15] V.B.: Тоже верно. Но всё-таки, отдых нужен.

[27.08.2015 0:05:17] V.B.: Перерыв окончен. Прошу к барьеру. [27.08.2015 0:06:01] Элис: "Боже, как это мило Х) А у меня ассоциация не со спортом, а с дуэлями Х [27.08.2015 0:06:38] Иш: "Дуэли страшные, на них в людей стреляют. А мы даже не ругаемся" [27.08.2015 0:07:04] V.B.: Ладно, не отвлекайтесь. [27.08.2015 0:07:57] Элис: "Ну, я вроде всё сказала. А вопрос подразумевал веру в жизнь после смерти, да?" [27.08.2015 0:08:45] Иш: "Не думаю" [27.08.2015 0:09:26] V.B.: Возможно, что и подразумевал. Это знает только Панда, но он что-то не отвечает. [27.08.2015 0:10:01] Элис: "Ну как же, там же написано "чем-то переходным"... Давайте обсуждать формулировку вопросов! :D Но меня за это выгонят, наверное :D" [27.08.2015 0:10:57] panda: Ну, своего рода. Смотря как воспринимать. Если, допустим, первый участник говорит о предыдущей жизни, может ли он сказать, что после может быть ещё что- нибудь. То же касается и второго участника. Как вы думаете, с физической остановкой биологических процессов в теле хоста, вы перестанете существовать как субъект? [27.08.2015 0:11:15] panda: Очень извините, отошёл) [27.08.2015 0:11:27] Иш: "наверное имелось что-то вроде личинки, мол будет еще и другая форма, [s]когда ты захватишь тело хоста и подавишь его сознание, полностью став им, мвахахах![/s] [27.08.2015 0:11:52] panda: Ну и хитрюга^_^ [27.08.2015 0:12:23] V.B.: А это вообще возможно? [27.08.2015 0:12:59] Элис: "Я не хочу её подавлять, хнык Т_Т Да. Мы с хостом обе считаем, что моё "продолжение" стало возможным только благодаря нашей связи, позволив мне после смерти моего тела обосноваться в её. Когда же умрёт её физическое тело, погибнем вместе с ним мы обе". [27.08.2015 0:13:37] Иш: "Хотелось бы конечно помечтать на тему вечной загробной жизни, но порассудим так: если в "раю" (оптимизм включим :D) память и рассудок хоста останется прежним, то что мешает продолжить ффорсить меня уже там? А если вечное ничто... ну что ж, вечное ничто - тоже не плохо. И не хорошо. Это никак :)" [27.08.2015 0:14:04] Иш: "Никто не хочет. Хосты хорошие :)" [27.08.2015 0:14:46] Элис: "А может, в раю вы оба получите полноценное тело, если уж мечтать)" [27.08.2015 0:15:05] Элис: "А что касается моей точки зрения... Собственно, если строить предположения, мы допускаем, что этот фокус со связью работал бы и в обратную сторону:) То есть если бы я осталась жива, а она умерла, то она бы стала тульпой, а я хостом". [27.08.2015 0:15:14] Иш: "опять же, тут надо рассуждать на тему того, что есть рай, а тут и в религию удариться недалеко" [27.08.2015 0:16:31] Элис: "Рай - это рай) Какое-то гипотетическое хорошее место после смерти) Я не разбираюсь в религии, если что Х) А хост не любит" [27.08.2015 0:17:16] Иш: "После смерти что-то будет. Или ничего не будет, сейчас не принципиально :)"

[27.08.2015 0:17:37] Элис: "Да, давайте поговорим о чём-нибудь более весёлом" [27.08.2015 0:18:02] panda: Как вам сегодняшний дискус, например?) [27.08.2015 0:18:31] Иш: "Новые тульпы! И хоста заставили слушать что я говорю! Юху!" [27.08.2015 0:18:41] V.B.: Да, кстати. Мне кажется, нашу первую встречу можно считать оконченной. Поделитесь впечатлениями, что ли. [27.08.2015 0:18:56] Элис: "Офигенно, шикарно, замечательно *__* Я очень давно хотела поболтать с какой-нибудь другой тульпой, но социабельность хоста оставляет желать лучшего, хнык, хнык. Первый опыт так что Х)" [27.08.2015 0:19:14] V.B.: Для нас как наблюдателей это тоже первый опыт. [27.08.2015 0:19:23] Иш: "Новые знакомые - всегда хорошо. Мне нравится, спасибо :)" [27.08.2015 0:19:34] Элис: "Ня!" [27.08.2015 0:19:44] panda: Шикос, мы сами просто в восторге! [27.08.2015 0:20:10] Иш: "Измерительные приборы шкалят и дымятся? :D" [27.08.2015 0:20:29] panda: Лаборатория вспыхнула и не тушится! [27.08.2015 0:20:54] V.B.: кхм