«Hay que eliminar a Ucrania, sin más». Dugin habla sobre tres escenarios para el futuro de Rusia.
Traducción de Juan Gabriel Caro Rivera
¿Cuál es el problema que representa la principal amenaza para la existencia de Rusia y cómo resolverlo? ¿Por qué hay que desalojar Moscú, San Petersburgo y Ekaterimburgo lo antes posible y qué hacer con los «campos de concentración» ya construidos? ¿Cómo puede Rusia aprovechar al máximo la inteligencia artificial? ¿Cómo será el mundo tras el fin del conflicto en Ucrania? ¿Ante qué decisión se encuentra en este momento el presidente Vladimir Putin? Sobre estas y otras cuestiones fundamentales del presente y el futuro del país, el filósofo Alexander Dugin, director de la Escuela Superior de Política «Iván Ilyin» adscrita a la Universidad Estatal de Humanidades de Rusia (RGGU), habló en una entrevista exclusiva con NEWS ru.
¿Qué escenarios de desarrollo tiene Rusia?
— Alexander Guélievich, en la sesión del Foro Económico Internacional de San Petersburgo de este año se presentó un informe sobre diferentes escenarios de desarrollo de Rusia hasta los años 2036–2050. Usted participó en la redacción de este informe. En él se presentan las variantes de escenarios «bueno», «inercial» y «malo» para el futuro de Rusia. ¿Cuál de ellos le parece más realista y qué hay que hacer para avanzar hacia el escenario «bueno»?
— Como sabe, se trata de un informe extenso y sustancioso que preparó un grupo muy numeroso de expertos: Andrei Olegovich Bezrukov, Konstantin Valerievich Malofeev y, probablemente, otros cien expertos de primer nivel en diversas áreas. Analizamos los riesgos en diferentes frentes a los que se enfrenta nuestro país en áreas fundamentales como la tecnología, el ámbito militar, la geopolítica, las relaciones internacionales, etcétera. Repito, se trata de un proyecto muy detallado. En parte, se llevó a cabo como un encargo del Estado.
Sí, metodológicamente hemos destacado allí dos fechas: los años 2036 y 2050. También lo llamamos «más-menos 25». Es decir, desde nuestro año 2026, menos 25 corresponde al inicio del mandato de Vladimir Vladimirovich Putin y más 25 representa una especie de horizonte futuro. Aproximadamente cuánto ha durado el rumbo de Putin y cuánto, según estimamos, seguirá durando. Y, en consecuencia, el año 2036 es, por así decirlo, el punto medio entre el momento actual y ese horizonte máximo de visión o perspectiva que podemos permitirnos y sobre el que podemos hablar con seriedad.
— ¿Y qué escenario le parece más realista?
— Analicemos primero cada uno por separado.
Los expertos lo han confirmado: para que se dé el peor escenario para Rusia en 2036 y 2050, todo el mundo occidental tendría que actuar en conjunto. Es decir, para que nos vaya mal, alguien tendría que esforzarse por ello. Este es el factor más importante en nuestro enfrentamiento con Occidente.
Para que todo nos salga según el escenario negativo, no basta con que se dé una simple acumulación de circunstancias adversas que surgen por sí solas. Se requiere además la voluntad de alguien de hacer precisamente lo necesario para que nos vaya mal, para infligirnos una derrota estratégica en todos los frentes.
¿Qué pasará si Rusia se desarrolla y avanza hacia el futuro tal como lo está haciendo ahora? A este escenario lo hemos denominado «inercial». El escenario inercial es el escenario medio. Y en algunos casos, por paradójico que parezca, da resultados nada malos. Si seguimos haciendo exactamente lo mismo que ahora —en economía, política, relaciones internacionales, tecnología...
Sin embargo, lo que resulta preocupante es que una cantidad significativa de escenarios inerciales conducen en el futuro a un resultado muy desalentador. Por ejemplo, si no cambiamos nada, especialmente en materia de demografía, procesos migratorios, tecnología y otros ámbitos importantes llegaremos a resultados catastróficos para el año 36.
Por otro lado, no se puede generalizar y considerar que todos los escenarios inerciales son malos. Tomemos la ideología. Los cambios para los próximos 25 años, que ya existen y que se han ido acumulando como tendencias desde el inicio del «período de Putin», son precisamente algo positivo. Es decir, si conservamos los valores tradicionales del Estado, de la civilización y de un mundo multipolar, eso nos llevará al éxito.
Así que, en algunos aspectos, el escenario inercial es bastante positivo y optimista. Puede que muchos no lo vean ni se den cuenta, pero hemos realizado muchas sesiones con expertos, mesas redondas y entrevistas en profundidad. Todo avanza de manera muy constructiva, aunque lentamente.
— ¿Y el escenario bueno? ¿Cómo se ve y cómo puede Rusia seguir ese camino?
— El escenario bueno debe concretarse en todos los ámbitos: economía, geopolítica, seguridad, tecnología, cosmovisión, demografía y política social. El escenario bueno exige esfuerzos y cambiar el escenario inercial. Es decir, en cada uno de estos ámbitos hay que dar un gran salto adelante.
Se necesitan cambios drásticos al menos en algunos ámbitos clave, especialmente en las tecnologías. Ni siquiera en la economía, sino —y lo subrayo— precisamente en las tecnologías. Aquí se necesita un cambio drástico. Y, repito, en demografía y política migratoria se necesita un cambio drástico.
En cuanto a la ideología, no; simplemente sería bueno poner en práctica más rápido lo que ya existe. En la ciencia y la educación hay tanto tendencias positivas como negativas.
— ¿Cómo sería el escenario bueno?
— En general, el escenario bueno es fácil de describir. Somos libres, independientes y soberanos. Vivimos en un Estado-civilización autónomo y seguimos nuestra propia política independiente.
En Rusia hay una sociedad justa y armoniosa, un gobierno sólido y un rumbo claro. Se está produciendo un aumento del nivel intelectual y educativo de toda la población, así como del bienestar material y los indicadores demográficos comienzan a crecer. Esta imagen de un futuro positivo es fácil de construir. Pero para hacerla realidad, es necesario emprender ya desde ahora esfuerzos muy serios. En algunos ámbitos, son urgentes.
En general, un escenario positivo es posible. Sin duda contamos con los recursos necesarios para ello en todos los ámbitos. Pero se requiere voluntad y romper con la inercia del desarrollo actual.
¿Quién ayudará a utilizar la inteligencia artificial en beneficio de Rusia?
— Usted habla mucho sobre la importancia de la comunicación en vivo, sobre la necesidad de usar Internet de manera más consciente. En su opinión, ¿cómo debería ser un modelo saludable de relación de la sociedad con las tecnologías digitales y con la inteligencia artificial en los próximos años?
— Se trata de un gran problema filosófico. El asunto es que la IA, en el estado y la calidad en que se encuentra actualmente, es algo muy peligroso, ya que la inteligencia artificial puede desplazar fácilmente a la natural. En muchos aspectos, simplemente supera las capacidades intelectuales de una persona promedio.
En cierto sentido, la inteligencia artificial es un modelo de cómo debería ser la inteligencia natural. Eso es lo primero. Pero también representa un peligro enorme, porque las personas que piensan mal, poco o sin la intensidad suficiente, simplemente pueden convertirse en esclavos de esta inteligencia artificial.
Es como una adicción. Es decir, las personas, en lugar de pensar por sí mismas (algo que ya les cuesta mucho), simplemente tendrán la posibilidad de recurrir siempre a una tecnología que les responderá cualquier pregunta: les dirá todo y, repito, esto representa un peligro enorme.
Me gustaría señalar que actualmente en Silicon Valley se está observando un proceso interesante: el número de programadores se está reduciendo a la mitad, porque la inteligencia artificial realiza su trabajo. Y, al mismo tiempo, se está contratando urgentemente a filósofos, a quienes nadie había prestado atención durante muchas décadas en Occidente. Y de repente son muy solicitados precisamente porque solo un filósofo es capaz de reflexionar sobre qué es el pensamiento, de pensar en cómo se debe pensar.
Por eso creo que nosotros también debemos cambiar radicalmente la estructura de la educación filosófica. Muchas instituciones dedicadas a la filosofía no están en absoluto a la altura de los desafíos actuales. Para aprovechar de manera positiva las enormes posibilidades que la inteligencia artificial nos ofrece a nosotros y a nuestra sociedad, necesitamos filósofos. Pero no como si fueran empleados de un museo, sino como elementos activos de nuestra soberanía civilizatoria.
Para ser sinceros, prácticamente hemos fracasado con la filosofía rusa. Y el problema de la inteligencia artificial exige un diálogo filosófico.
El filósofo es el único que hoy puede comunicarse de igual a igual con la IA, porque todos los demás inevitablemente saldrán perdiendo frente a ella. Y el filósofo tal vez pierda o no.
¿Cuál es el peligro de la democracia liberal?
— ¿Cuál considera que es el principal problema del modelo liberal-democrático occidental en la actualidad?
— Creo que la democracia liberal en sí misma es el mal puro. Es un sistema político construido sobre el nihilismo, sobre la negación de toda unidad, sobre la fragmentación de la sociedad. Atraviesa diferentes etapas. Y la etapa anterior, en comparación con la siguiente, parece mucho más atractiva. Pero llega la siguiente ola y la democracia liberal revela facetas cada vez más nuevas. Hasta que se convirtió en ese monstruo que es hoy.
Es como los cerdos de Gadara en los Evangelios, poseídos por demonios. Chillan, gritan cosas, organizan desfiles gay (el movimiento LGBT está reconocido como extremista en la Federación Rusa y su actividad está prohibida), intentan matar a sus oponentes en Gaza, en Rusia o en Irán. En principio, la democracia liberal es precisamente el «reino del Anticristo»: una idea absolutamente falsa, implementada con métodos absolutamente falsos, cínica y basada en dobles estándares: para Occidente, todo; para todos los demás, nada.
Y más aún, cuanto más avanza en la historia, más se vuelve contra los suyos. Hoy en día, la democracia liberal ya no es el gobierno de la mayoría, sino el gobierno de la minoría. La lógica de la democracia liberal ha llevado al régimen que se ha formado en Occidente. Y confiar en su propio colapso, en su propia caída y crisis, es un poco ingenuo. Si no la destruimos nosotros, ella misma no se destruirá. Y hay que prepararse seriamente para este enfrentamiento.
Cómo prevenir la principal amenaza para Rusia.
— En nuestro país existe un problema grave: la disminución de la población. ¿Qué medidas, en su opinión, se deben tomar en los ámbitos económico, cultural y político para revertir la tendencia demográfica negativa?
— De hecho, considero que esa es la principal amenaza. Y en nuestro análisis de los desafíos y amenazas para el período 2036–2050, la demografía ocupa el primer lugar. La extinción es lo más terrible que nos amenaza: pueden aniquilarnos, pueden reemplazarnos, podemos llegar a ser insuficientes para defender nuestras tierras, nuestros recursos, a nosotros mismos y a nuestro Estado. Repito, se trata de un peligro muy grave.
Y, en mi opinión, este es precisamente el caso en el que un escenario de inercia nos llevará a una catástrofe inevitable y muy rápidamente. Aquí lo fundamental es que se tome conciencia, al más alto nivel, de la gravedad del desafío demográfico para Rusia. Dado que tenemos una «república monárquica», el «monarca» debe darse cuenta de que la situación es grave.
No podremos reponer la población de Rusia ni con migrantes ni con robots. Necesitamos cambiar la tendencia de extinción del pueblo ruso y sustituirla por una tendencia de nuevo crecimiento, de nuevo auge, de aumento.
Se necesitan, y son imprescindibles, medidas urgentes. Creo que se necesitan nuevas figuras que se ocupen de esto, tanto en el gobierno como en los organismos correspondientes. Y se necesitan medidas drásticas —como las de un comisario, si se quiere— en materia de demografía.
La primera medida es el reasentamiento inmediato y masivo de la población de las ciudades. El reasentamiento, especialmente de las grandes ciudades, de las metrópolis. La sociología y la demografía muestran inequívocamente que las personas que tienen su propia casa, su propio terreno —aunque sea pequeño, aunque sería mejor que sea grande— tienen incomparablemente más hijos que en las ciudades. Es simplemente una ley inquebrantable.
Por lo tanto, si seguimos construyendo edificios de varios pisos y concentrando a la población en las megaciudades, no resolveremos este problema.
— ¿Quién se atreverá a enfrentarse al lobby de la construcción?
— El problema es: o el lobby o el país. Si se trata de una «monarquía», de un hombre que solo rinde cuentas ante Dios por el pueblo que se le ha confiado, él sacrificará fácilmente a ese lobby. Es más, ni siquiera hace falta fusilar a nadie, solo hay que decir: «Dejen de perseguir las ganancias desmesuradas o de lo contrario les va a ir muy mal». Eso es todo. Y no hay ningún grupo de presión.
Si se lleva a cabo el programa de reasentamiento de las megaciudades, no habrá ninguna gran ciudad: ni Moscú, ni San Petersburgo, ni Ekaterimburgo. La gente se irá al campo a vivir tranquilamente. Y los edificios de gran altura se pueden destinar a granjas, por ejemplo, para la minería de bitcoins. Que ahí vivan las computadoras, que vivan los robots, pero la gente debe vivir en el campo.
— ¿Por qué es necesario reubicar las megaciudades en Rusia?
— En nuestro proyecto, la reubicación de las ciudades es la solución a toda una serie de problemas, no solo demográficos, sino que también una serie de desafíos terribles para nuestro país se resuelven mediante la reubicación de las ciudades.
Dado que la guerra con Occidente no solo es probable, sino casi inevitable, y que es muy probable que se convierta en una guerra nuclear, estas megaciudades —en las que se concentra toda la vida, toda la industria y toda la economía— se convierten en un objetivo muy codiciado para ataques selectivos.
Y si toda la población estuviera dispersa, no van a atacar cada pueblo con armas nucleares, eso es seguro. ¡Por eso hay que desmantelar a esta mafia de la construcción! Y hay que tomar la decisión de dispersar la población de las ciudades. Es una cuestión de voluntad política y nada más.
Si viviéramos en un país pequeño, diríamos: «No tenemos suficiente tierra». Pero vivimos en un país tan enorme que dispersar estas megaciudades no es nada complicado. Es una cuestión técnica.
Lo que debe ser el centro de atención de la cultura rusa.
— En su opinión, ¿es suficiente la dispersión de las megaciudades para revertir la situación demográfica?
— No, no es suficiente. Lo segundo que es sumamente importante para contrarrestar las tendencias negativas en la demografía son, por supuesto, los valores familiares. La familia debe ser la única forma de existencia del ser humano. Por eso, todas las películas, todas las pinturas —cualquier fenómeno cultural en el que no haya familia, en el que el ser humano aparezca por sí mismo, como individuo— deben ser sometidas a la censura más severa.
Las familias numerosas, las familias como tales, las relaciones familiares: eso es lo que debe impregnar la cultura hoy en día. Más adelante, tal vez, podamos volver a incluir a algunos individuos aislados. Pero ahora solo tenemos individuos. Todos nuestros productos culturales tratan sobre individuos.
Y lo que se necesita es que traten sobre las familias.
Y lo tercero es, sin duda, la santidad del matrimonio. Esto es muy importante. La santidad del matrimonio es un concepto eclesiástico, ortodoxo, por cierto, que no contradice en absoluto la concepción islámica ni la judía. El matrimonio se contrae una sola vez. Te casaste, y ya está, nada más. Y no hay más opciones.
Si la gente entendiera el significado del matrimonio, su sacramento y su santidad, sería algo completamente diferente. No es un contrato entre un individuo y otro, es un sacramento divino; por eso, el papel de la ortodoxia en este tema es indispensable.
De este modo, hay tres enfoques: la reubicación de las ciudades, la prioridad de la familia, un modelo cultural centrado en la familia y un aumento drástico de la importancia de la Iglesia y la ortodoxia.
— A muchos esto les puede parecer un sueño imposible, especialmente en lo que respecta a la reubicación de las megaciudades, que se han formado a lo largo de décadas, siglos...
— No. Todo esto tiene solución. En nuestro proyecto, todo está elaborado en detalle, hasta el nivel de las recomendaciones específicas para cada ámbito. Los mejores expertos y economistas están trabajando en ello: [el exministro de Desarrollo del Lejano Oriente] Alexander Galushka —su centro ha elaborado un marco legislativo muy detallado para respaldar la iniciativa de la reubicación de las ciudades. Konstantín Malofeev —el Instituto Tsárgrad— y el Centro Stolypin han desarrollado un modelo sobre cómo se debe garantizar esto desde el punto de vista económico y tecnológico y cuál será la estructura social.
No, no, no, esto no es una fantasía, no es un sueño, es simplemente una solución rusa. Tan pronto como nuestro presidente, nuestro comandante en jefe supremo, se decida definitivamente a favor de este rumbo patriótico.
Por qué se estanca la integración en el espacio euroasiático.
— Hablemos de las relaciones con nuestros vecinos en el espacio postsoviético. La crisis en las relaciones con Armenia: restricciones comerciales, conversaciones sobre la salida de organizaciones comunes. ¿Cómo se podría haber evitado esto? ¿Qué lección hay que aprender?
— No creo que haya que echarle toda la culpa a Pashinián, a Soros, a Occidente o a cualquier otro de nuestros adversarios. En este caso, yo analizaría los errores cometidos. El hecho es que la orientación de nuestro Estado, de nuestro presidente, hacia la integración euroasiática del espacio postsoviético ya se manifestó hace 26 años.
He estado presente en numerosas comisiones, conferencias, reuniones y simposios por todo el espacio postsoviético: en Moscú, Astana, Bakú, Ereván, Moldavia, Bielorrusia y Ucrania. Y les puedo decir que, aunque el rumbo tomado era absolutamente correcto, las personas que se ocupaban de estos asuntos eran totalmente incompetentes.
Eran funcionarios que no estaban preparados para eso. Les era totalmente indiferente este problema de integración. Y ahí se requería arte: el arte de ganarse a los demás, el arte del equilibrio.
Nuestro negocio, en el que se habían depositado enormes esperanzas, resultó ser un instrumento de integración absolutamente inútil. Allí donde podíamos haber tenido aliados, los convertimos en neutrales; allí donde podíamos haber logrado la neutralidad, los convertimos en adversarios.
En este caso, considero que simplemente hubo un sabotaje muy grave. Esto ocurrió ante mis propios ojos, ya que he estado al frente del Movimiento Euroasiático durante décadas. Y perdimos a Pashinián, perdimos a Armenia, porque en el momento en que había que intervenir, no lo hicimos. No debimos creer a los representantes de las diásporas armenias aquí, porque claramente hablaban y transmitían información errónea, y nosotros confiamos en ellos. Es decir, aquí hubo un error de cálculo fundamental.
Por eso, claro, se puede decir que Pashinián, Soros, la CIA, Occidente son así o asá... Pero ellos son lo que son. ¿Y nosotros qué somos? ¿Quién se ocupó de Armenia por nuestro lado? ¿Quién llevó la situación a tal punto que nuestro aliado natural —un país cristiano— nos dio la espalda? ¿Cómo lo perdimos? Aquí ya solo queda levantar las manos en señal de impotencia.
Putin dice: «Integrémonos, apoyemos a nuestros aliados, ganemos para nuestra causa —si se quiere— a los adversarios, cambiemos algo en estas sociedades, apoyemos unas tendencias y contrarrestemos otras». Todo esto lo ha dicho muchas veces.
Estuve con [el director general de la agencia «Rusia Hoy»] Dmitri Kisélev allá por 2011 en Armenia. Y la élite armenia nos decía: «Miren, ustedes, los rusos, controlan absolutamente todos los sectores económicos aquí. Pero, ¿qué hacen por Armenia? ¿Qué hacen para unir a nuestros países? Nada. Se benefician y ponen a nuestra población en contra de Rusia. Terminarán por hacer que, tarde o temprano, simplemente les demos la espalda». Así de simple no puede ser.
Alguien sensato tenía que ocuparse de Armenia, alguien que defendiera los intereses rusos.
¿Qué le espera a Ucrania tras la victoria de Rusia?
— ¿Cómo ve el orden posguerra de Ucrania y de la región en general? ¿Qué escenario podría permitir construir una paz a largo plazo?
— Esa es una pregunta muy seria. Y, en mi opinión, es inapropiado plantearla hoy. ¿Sabe por qué? Porque todavía no se vislumbra ninguna paz fruto de la posguerra, porque aún tenemos que ganar.
Dmitri Medvédev dijo recientemente, y muy acertadamente, que si Rusia no vence en esta guerra en Ucrania contra Occidente, entonces está en juego la seguridad y la misma existencia de Rusia. Es decir, o ganamos en Ucrania o dejamos de existir.
Pero hacer planes sobre el orden de la posguerra es prematuro. Ni siquiera puedo pensar en nada relacionado con Ucrania, porque en el curso de nuestra victoria, ella no debe existir. Los ucranianos deben existir. Sin duda, hay que salvar a todos ellos en la medida de lo posible. Pero Ucrania, no; simplemente hay que eliminarla.
Esa es la garantía de su existencia, de la nuestra, de la paz y de la armonía. Si, por el contrario, empezamos de inmediato a pensar en lo que pasará después de la guerra, de alguna manera le restamos importancia a la victoria misma. Le restamos importancia al camino hacia ella, a los esfuerzos que hay que realizar.
Por eso yo plantearía la pregunta así: ¿qué debemos hacer para ganar?
¿Cómo debe actuar Rusia como Estado-civilización?
— Alexander Guélievich, desde hace mucho tiempo usted desarrolla la idea de Rusia como una civilización independiente que sigue su propio camino. ¿Cómo debe concretarse este concepto en la práctica: en la educación y en la política cultural en los próximos años?
— El concepto de «Estado-civilización» abarca a Rusia, el mundo ruso y el continente ruso. Lo he estado promoviendo durante varias décadas —los últimos 40 años—. Incluso publiqué un libro con ese título: «Estado-civilización». Y, por supuesto, me alegra mucho que, por fin, esto se esté convirtiendo en la base de nuestra estrategia nacional y de nuestra política exterior.
Ahora bien, si Rusia es un Estado-civilización, entonces goza de soberanía absoluta y máxima. No solo en política, sino también en su cosmovisión, en la cultura, en los valores, etcétera. Ya estamos actuando como un Estado-civilización.
Por ejemplo, en la diplomacia. Lo que hace personalmente Lavrov por la política exterior rusa es precisamente una demostración del comportamiento de Rusia como Estado-civilización. ¿Qué hace Putin? El presidente considera a nuestro país como un Estado-civilización y emite los decretos y órdenes correspondientes. Tomemos como ejemplo nuestro ámbito militar. El Ministerio de Defensa de Rusia trabaja bajo el concepto de «Estado-civilización» sin lugar a dudas. Es decir, se trata de una lucha por la soberanía en toda su extensión.
Sin embargo, en algunos ámbitos —por ejemplo, en la educación, la ciencia (especialmente las humanidades), la cultura y ciertas áreas sociales— no solo nos comportamos como un Estado soberano, sino que nos comportamos como parte de la sociedad occidental. Da la impresión de que, en ciertos ámbitos, reconocemos el universalismo occidental.
Ser un Estado-civilización significa adoptar de manera coherente, en todos los ámbitos, la postura de los eslavófilos o, si se quiere, de los euroasiáticos. Si antes era un tema de debate, ahora es una cuestión de sumisión o desobediencia al poder supremo, porque Putin está convencido de que somos un Estado-civilización y no parte de la cultura de Europa occidental. Somos nosotros mismos, en nosotros mismos.
Y si es así, debemos reestructurar todas nuestras líneas de política interna y externa. En el ámbito económico, en teoría, por ahora seguimos arrastrándonos detrás de Occidente, imitando sus modelos liberales. Y en el ámbito de la cultura y la educación, es una catástrofe, porque tanto nuestra cultura como nuestra educación siguen orientadas hacia Occidente. Esto es un problema. Y hay que resolverlo.